هدفمند کردن یارانه ها اجرایی شود

آقای دهقان به تشکیل کار گروه و اعضای آن اشاره و  بر تعامل مجلس با دولت در این زمینه تاکید و اعلام کرد، قانون هدفمند کردن یارانه ها همانگونه که تصویب شده ، باید اجرا شود و در مسیر اجرای قانون هم هر جا نیاز بود، می توان با لایحه ای که دولت ارائه می دهد تغییراتی را اعمال کرد.

آقای خباز هم تعامل بین مجلس و دولت و در نهایت قوه قضائیه را بسیار ضروری ذکر کرد و ان را به نفع نظام و مردم دانست و اعلام کرد: محور قانون است و هر حرکتی باید حول محور قانون انجام گیرد.

مشروح این گفتگو به این شرح است:

رادیو گفت و گو: نخستین کارگروه مشترک دولت و مجلس برای بررسی نحوه اجرای قانون هدفمند کردن یارانه ها  برگزار می شود. آقای دهقان ،  لطفاً بفرمایید که اعضای این کارگروه مشترک از سوی مجلس چه کسانی هستند و آیا تغییری در ترکیب آن ایجاد خواهد شد یا خیر؟

دهقان: البته می دانید این کارگروه رسمی که مورد تصویب مجلس قرار گرفته باشد نیست. در راستای تعامل مجلس و دولت هیئت رئیسه مجلس  تصمیم گرفت که گام نخست را برای تعامل مثبت با دولت در آغاز سال 89 بردارد و طبیعتاً اعضای کارگروه اقتصادی هم در طرح هدفمند کردن یارانه ها ، همان افرادی هستند که عمدتاً در گذشته در موضوعات اقتصادی، صاحب نظر بودند. آقای مصباحی مقدم خودشان از اقتصاد دانان مجلس هستند که رئیس کارگروه تحول اقتصادی هم خود ایشان بودند.

طبیعتاً اعضای اصلی کارگروه خود ایشان هستند ، آقای دکتر توکلی ،رئیس مرکز پژوهش های مجلس،آقای مهندس باهنر نایب رئیس مجلس هستند و ایشان هم در این مسائل صاحب نظرند و آقای مهندس عبداللهی رئیس کمیسیون برنامه و بودجه مجلس هستند.طبیعتاً آقای دکتر نادران هم در این کمیته دعوت می شوند و افراد دیگر هم بر حسب مورد و متناسب با موضوعی که در آنجا طرح می شود در جلسه حضور پیدا می کنند. افراد اصلی که در مجلس حضور خواهند داشت همین چند نفری است که من عرض کردم. طبیعتاً از دولت هم آقای دکتر حسینی وزیر اقتصاد حتماً باید حضور داشته باشند ، به عنوان کارشناس و به عنوان کسی که جایگاه مسئولیتی مهمی در دولت دارد، هم چنین آقای عزیزی که معاون برنامه ریزی دولت و آقای رئیس جمهور هستند، آقای میرتاج الدینی که معاون پارلمانی هستند.

این چند نفر و کسان دیگری که از طرف دولت تشخیص دهند و صلاح بدانند می توانند در ان کارگروه شرکت کنند تا انشاءالله راهی برای تعامل مثبت تری بین دولت و مجلس اتخاذ شود . اما در آغاز سال 89 که تأکید بر همت مضاعف و کار مضاعف است، انشاءالله ما شاهد قانون هدفمند کردن یارانه ها باشیم و اگر ایرادی هم در مسیر اجرا پیدا شد طبیعتاً این کارگروه می تواند پیشنهاد دهد در مجلس که این ایرادات برطرف شود.

رادیو گفت و گو: آقای محمد رضا خباز ، سخنگوی کمیسیون اقتصادی مجلس شورای اسلامی از دیدگاه جنابعالی اهداف اصلی تشکیل نشست مشترک دولت و مجلس چیست؟

خباز: ما اعتقادمان بر این است که تعامل بین دولت و مجلس و در نهایت قوه قضائیه از اوجب واجبات است. یعنی لازم ترین کار در یک نهاد اسلامی به نام جمهوری اسلامی این است که ارکان آن با هم تعامل و ارتباط داشته باشند که این ارتباطات و این تعامل در نهایت به نفع نظام و به نفع مردم خواهد بود.

 این نشست هم در همین راستاست. به این معنی که اختلاف نظری که پیش آمده بین مجلس و دولت در رابطه با هدفمند کردن یارانه ها،خود به خود نیاز به یک نشست های اولیه ای بین مسئولین این دو نهاد و در نهایت عمومی کردن ان یعنی آوردنش به صحن جلسه علنی خواهد بود. آن هنگام برای هر تعاملی توافقات اولیه ضروری است.

آن توافقات اولیه در جمع کثیر امکان پذیر نیست،بلکه چند نفری از قوه مقننه، چند نفری از قوه مجریه با هم می نشینند توافقات اولیه را انجام می دهند، بعد آن برایند و تصمیم گیری را به مجموعه دولت  یا به مجموعه مجلس منتقل می کنند.

 من معتقدم این مطالب در راستای همان فرمایشات رهبری است که فرمودند: انتظار من این است که ارتباط بین دولت و مجلس،  تعامل قوی تری باشد تا بتوانند کارهای بزرگ را با سرانگشت تدبیر و هماهنگی و همدلی به پیش ببرند.

 طبیعی است برای اینکه این طور نشست ها خمبرمایه اولیه یا دست مایه اولیه آن قانون است. یعنی ما باید یک محور داشته باشیم و محور ما قانون است.

در هر مسئله ای این گونه است. باید اول محور را مشخص کنند،بر حول چه محوری می خواهیم حرکت کنیم؟ معتبرترین چیز امروز و همیشه و در بین جامعه توسعه یافته قانون است لذا ما باید ببینیم اختیارات مجلس، اختیارات دولت و تمنا و درخواست دولت چیست.

در گذشته هم این طور بوده. یعنی در هدفمند کردن یارانه ها من یادم است آقای رئیس جمهور در جلسه خصوصی که کمیسیون تلفیق با کمیسیون ویژه با ایشان داشتند ، گقتند 99 درصد از خواسته های ما را شما عملی کردید. بحث 40 هزار میلیارد و 20 هزار میلیارد بعد از این سخنان بوجود آمد . همه ما می خواهیم با هم دست به دست هم بدهیم و یک کار مهمی را انجام دهیم.

این کار مهم ، ضمن احترام به اختلاف سلیقه ها، باید در اهداف مشترک باشد. طبیعی است که این نشست اتفاق خواهد افتاد و بعد هم خواسته های دولت در چارچوب قانون به مجلس خواهد آمد. ما اعتقادمان بر این است که دولت می  تواند هر لحظه که دلش بخواهد به مجلس لایحه دهد. این از اختیارات مجلس است. نماینده ها هم هر لحظه که اراده کنند، 15 نفر زیر یک پیشنهادی را امضا کنند می تواند به عنوان یک طرح به مجلس ارائه شود.

 منتها من اعتقادم بر این است که مسئله ای که الان بین مجلس و دولت پیش آمده این است که دولت باید اعلام کند من اجرای قانون هدفمند کردن یارانه ها را بدون چون و چرا اجرا می کنم. یعنی هیچ گونه پیش شرط و پیشنهاد قبلی و پیش فرض و چیزی را به عنوان گرو به نظر من نباید مطرح کنیم. بعد می ایند می گویند ما می خواهیم اجرایش کنیم و در مقام اجرا این نیازها را داریم.

اصلاً دغدغه چیست؟ دغدغه سر این است که مجلسی ها می گویند شما سال اول را با 20 هزار میلیارد تومان شروع کنید. یعنی حامل های انرژی را 20 هزار میلیارد تومان گران کنید، دولت می گوید خیر من می خواهم 40 هزار میلیارد گران کنم، دو برابر. اختلاف نظر سر این است وگرنه اصل هدفمند کردن یارانه ها که همه مشترکیم و متفق القولیم. تفاوت نظرها پیرامون همین مبلغ  است.

 ادعای مجلس این است و کار کارشناسی که در مجلس انجام گرفته می گویند، اگر 40 هزار میلیارد تومان را ما مجوز دهیم ،یک تورم جهشی بوجود خواهد آمد و حلاوت و شیرینی این خدمت را در کام مردم تلخ خواهد کرد.

حرف مجلس این است که می گوید شما شروع به اجرا کنید. پیشنهاد من این میان این است در این شرایط فعلی که دارند تعامل می کنند، این است که مجلس هم اعلام کند ما آمادگی بررسی  لایحه دولت را  داریم ، اگر  پیشنهادی دارند ؛ ولی این لایحه را به جای اینکه الان و به عنوان پیش شرط اجرا یا قانون و به عنوان گرو مطرح کنند، این را در زمان خودش مطرح کنند ؛ دو سه ماه از اجرای هدفمند کردن یارانه ها بگذرد بعداً مشخص می شود که آیا واقعاً تورم جهشی خواهد بود ،یعنی حرف مجلس است،

 اگر خدای نکرده چنین چیزی بود، خود دولت هم ناراضی است. اگر حرف دولت بود که خیر تورمش قابل تحمل است برای مردم،آن هنگام به جای 40 هزار میلیارد بالاتر هم می تواند اختصاص دهد .

رادیو گفت و گو: آقای دهقان ،سوالی از حضورتان داشتم و آن این است که آیا سقف درآمد حاصل از هدفمند کردن یارانه ها تغییر خواهد کرد یا خیر؟ و اگر تغییر کند آیا این افزایش درآمد برای دولت از مبلغی که تعیین شده فراتر خواهد رفت یا خیر؟ این را اگر مختصر برای ما پاسخ دهید متشکر می شوم.

دهقان: آقای خباز به موضوع مهمی اشاره کردند، نباید این گونه به جامعه القاء شود که یک گنجی در یک گوشه ای گذاشته شده ، حالا ما می خواهیم این گنج را مثلاً 40 هزار میلیارد تومان است تقسیم کنیم، مجلس می گوید 20 هزار میلیارد تومانش را تقسیم کنیم دولت می گوید خیر من می خواهم 40 هزارمیلیارد تومانش تقسیم کنم. چنین چیزی وجود ندارد.

رادیو گفت و گو: این دو گانگی بودجود می آید.

دهقان: خیر. ببینید بحث این است که اصلاً پولی وجود ندارد که ما بخواهیم تقسیم کنیم. قرار است که حامل های انرژی ، یعنی برق ، گاز ، نفت ، بنزین ، گازوئیل یک قیمتی پیدا کنند،گران شوند ،درآمد این به دست دولت بیاید. از گران شدن این کالاها یک درآمدی به دست دولت بیاید ، بعد 50 درصد این درآمد را بین مردم توزیع کند و البته در 50 درصد باید حتماً تأمین اجتماعی هم انجام شود این است که مثلاً بخشی از آن 50 درصد بین مردم توزیع می شود، بقیه آن هم صرف تأمین اجتماعی عموم مردم می شود بنابران پولی وجود ندارد، قرار است که کالاها گران شود. پس این را همه باید بدانند. دولت هم می داند مجلس هم می داند، مردم باید بدانند موضوع چیست. حالا بعد این است که مجلس تشخیص داده که فعلاً 20 هزار میلیارد تومان دولت از گران شدن حامل های انرژی بتواند دریافت کند، 10 هزار میلیارد تومان  از20 هزار میلیارد تومان را بین مردم و بخشی از مردم متناسب با درآمدشان توزیع کند این قانون است.

دولت معتقد بود ما همان گام اول 40 هزار میلیارد تومان درآمد بدست بیاورم که 20 هزار میلیارد تومان آن را  در واقع باید بتوانیم توزیع کنیم که مبلغی که به مردم داده شود قابل توجه باشد و به نوعی آن افکار عمومی و حمایت عمومی را بتوانیم داشته باشیم در این کار بزرگ. آنچه که تصمیم گرفته شده آن 20 هزار میلیارد تومان است ، مجلس دو بار بر این تصمیم خودش پافشاری کرده و البته ما باز هم معتقد  نیستیم که انی باید حتماً بسته شود و به هیچ وجه قابل تجدید نظر نیست. معتقدیم که قانون باید شروع شود ، اجرا شود. در مسیر اجرای قانون هم هر جا نیاز بود ، مجلس بالاخره دستش بسته نیست ،می تواند با لایحه ای که دولت می آورد سقف این را افزایش دهد.

الان که جنابعالی اشاره کردید، 20 هزار میلیارد تومان سقف این است فعلاً  در سال 89. این سقف می تواند، اگر ببینیم قانون دارد دقیق اجرا می شود و جامعه تحمل این را دارد و یک افزایش جهشی قیمت را ما شاهد نخواهیم بود ، می توانیم سقف آن را افزایش دهیم ولی فعلاً مجلس به نظر من زمینه ای برای آنچه 20 هزار میلیارد تومان را به 40 هزار میلیارد تومان تبدیل کند، وجود ندارد. اگر یک مقدار کار جلو برود ممکن است یک نظر بینابینی در مجلس به تصویب برسد.

رادیو گفت و گو: آقای دهقان آیا این تغییر افزایش درآمدها را می شود یک نوع گرو کشی تعبیر کرد یا خیر؟

دهقان: ما صلاح نمی دانیم بحث گرو کشی مطرح شود . بالاخره نظر دولت این است که این گونه شود و مجلس هم یک نظر تخصصی و کارشناسی دارد.  نظر کارشناسی دولت با نظر کارشناسی مجلس متفاوت است ، در این سقف اعمال کردن یارانه های انرژی و کمک کردن یارانه ها ، ما این را به عنوان گرو کشی تعبیر نمی کنیم ، ضمن احترام به دوستانی که چنین نظری دارند،  معتقدیم که باید در این فضای صمیمی و فضای خوب و تعامل مثبت، با توجه به اینکه اصل این موضوع مورد تأیید این دو طرف مجلس و دولت است و  نظر  به اینکه در 20 هزار میلیارد تومان هم بخش مهمی از نظرات دولت تأمین شده، ما فکر می کنیم دولت باید کار را شروع کند و در مسیر اجرا همانطور که عرض کردم، اگر نیاز باشد ما تجدید نظر هم داشته باشیم ، تجدید نظر بینابینی،نه همه آنچه دولت می گوید ، تجدید نظر بینابینی هم میسر است البته به خاطر اینکه این تعابیر هم از سوی دوستانمان نسبت به اقدامات دولت مطرح نشود، ما طبیعتاً تقاضا داریم قانون اجرا شود.

یعنی وقتی که قانون ابلاغ شد ، قوه مجریه قانون را اجرا کند و هیچ دلیلی برا ی متوقف کردن قانون وجود ندارد و اما در عین حال ما کمک حال دولت هستیم تا الان هم سعی کردیم دولت را کمک کنیم در این کار بزرگ. اصلاً این کار بزرگ بدون هماهنگی سه قوه شاید بسیار سخت و غیر ممکن باشد اما ما معتقدیم که دولت باید قانون را اجرا کند. ما کمک می کنیم اگر ایرادی واقعاً بوجود آمد این قانون وحی منزل نیست. می توانیم یک زمانی اگر احساس کردیم که نیاز به تجدید نظر است اگر نمایندگان تشخیص دادند می توانند باز  نظر را عوض کنند.

رادیو گفت و گو: با توجه به نامگذاری امسال به نام سال همت و کارمضاعف از سوی مقام معظم رهبری بفرمایید که در جلسه  هیئت رئیسه مجلس شورای اسلامی آیا اولویتهای کاری مجلسی در این خصوص مشخص شد یا خیر؟

دهقان: آنچه در جلسه هیئت رئیسه مطرح شد، همین بحث نامگذاری سال 89 به همت مضاعف و کار مضاعف بود  و این که ما در مجلس چه کاری انجام دهیم که شایسته این نامگذاری و فرمایش مقام معظم رهبری است.