دربی ایران نه دربی پایتخت

بوده‌اند فوتبالیست‌های دیگری که در هر دو تیم توپ زده و در هر دو تیم بازی کرده‌اند و آنها نیز خاطره‌ساز شدند، اما یکی از نمونه‌های دم‌دست‌تر از سایر آنها همین پیروز قربانی کاپیتان فصل پیش استقلال است که در پایان رقابت‌های فصل قبل بنابر برخی دلایل داخل باشگاهی از این تیم کنار گذاشته شد تا پس از 12 سال حضور مداوم در تیم استقلال تهران در فصل جاری لیگ برتر سر از تیم مس کرمان درآورد. در آستانه دربی شصت و هفتم نشستن پای صحبت‌های او خالی از لطف نیست.

یک دربی دیگر در راه است و تو نیستی!

به هر حال قسمت من هم این‌گونه بوده و حالا هم قصد ندارم در این باره بیش از این حرف بزنم.

در چند دربی حضور داشتی؟

دقیقا نمی‌دانم. اما تا الان 8 سال در تمام دربی‌ها حضور داشته‌ام و اگر هنوز در استقلال بودم، برای نهمین سال، حضور در این مصاف بزرگ را تجربه می‌کردم.

تعریفت از دربی چیست؟

تعریف خاصی ندارم. بالاخره این یک بازی بزرگ است که مثل خیلی از کشورهای دیگر دنیا میان دو تیم سرشناس یک شهر برگزار می‌شود و جذابیت‌های خاص خودش را دارد. یک فوتبال بین 2 تیم پرطرفدار که هر کدام میلیون‌ها طرفدار دارند.

اما قبول داری که این دربی تقریبا میان 2 دسته از فوتبالدوستان ایران برگزار می‌شود؟

صددرصد همین‌طور است. ویژگی بارز این بازی این است که طرفداران این دو تیم در ایران محدود به شهر تهران نمی‌شوند و با این‌که استقلال و پرسپولیس هر دو تهرانی هستند، اما نیمی از مردم ایران هم طرفدار استقلال و نیمی دیگر طرفدار پرسپولیس هستند. نکته جالب توجه این بازی هم همین است که این دربی در اصل دربی ایران است نه دربی پایتخت!

بزرگ‌ترین ویژگی دربی از دیدگاه بازیکنان 2 تیم استقلال و پرسپولیس چه می‌تواند باشد؟

من که جای همه آنها نیستم که در مورد دربی نظر بدهم، اما از نظر خودم فکر می‌کنم مهم‌ترین ویژگی این مصاف همان استرس است. فقط و فقط استرس. این فوتبال بیش از هر چیزی برای بازیکنان 2 تیم استرس دربر دارد تا هر چیز دیگری.

چه زمانی از بازی استرس بیشتری داری؟ ابتدا، اوسط یا اواخر آن؟

این شرایط در کل مسابقه حاکم بر زمین و تمام نفرات درون آن است. به نظرم بازیکنان دو تیم بیش از این‌که به فکر هر چیز دیگری باشند، به فکر نباختن در دربی هستند. این فکر که «مبادا ببازیم» از چند روز قبل از بازی به ذهن بازیکنان خطور می‌کند و همین مساله سبب می‌شود شرایط بازی به شکلی دیگر تغییر کند و اعضای هر دو تیم هرگز نتوانند آن بازی همیشگی‌شان را ارائه کنند.

چه راهکاری برای بهتر بودن این شرایط داری؟

بهترین کار این است که بازیکنان بیشتر از این‌که به فکر نباختن باشند، در اندیشه پیروز شدن باشند که البته این هم تا حد زیادی امکان‌ناپذیر است. چون مربیان، هواداران، مسوولان و تمام کسانی که اطراف تیم هستند بیشتر از هر چیز دنبال این هستند که مبادا تیمشان در دربی شکست بخورد. بنابراین نمی‌توان راهکار مشخصی ارائه کرد تا وقتی که چنین شرایطی بر این مصاف حاکم است.

گل زدن در دربی چه احساسی به همراه دارد؟

حس وصف‌ناپذیری را به دنبال دارد که بسیار بسیار خوشایند است. حالا این گل چه گل اول بازی باشد چه گل تساوی و چه گل برتری هر کدام در نوع خود شادی خاص خودش را در پی خواهد داشت و یک فوتبالیست در آن شرایط نتیجه تلاش و کوشش تمام دوستانش در تیم را به ثمر رسانده و حال و هوای آن لحظات به هیچ عنوان قابل وصف نیست.

از دربی معروف خودت بگو. همان که در دقایق پایانی و وقت‌های تلف شده گل سوم استقلال را به ثمر رساندی و همه استقلالی‌ها را به یکباره از روی زمین به هوا فرستادی!

شاید باور نکنید، اما من آن روز می‌دانستم گل می‌زنم. خدا هم کمکم کرد و توانستم به پرسپولیس گلی بزنم که باعث برد استقلال شد. یک توپ خوب و یک ضربه دقیق که منجر به گل سوم ما شد و همان گل کار پرسپولیس را تمام کرد. آن لحظات و آن بازی را هرگز فراموش نمی‌کنم و بعد از بازی فهمیدم که آن گل من تا چه حد باعث خوشحالی هواداران استقلال شده است.

یعنی در آن لحظه متوجه نشدی؟

می‌دانستم گل من باعث بردمان شده و تا ثانیه‌هایی بعد داور مسابقه سوت پایان را خواهد زد، اما از درون خانه‌ها و مغازه‌ها و بین مردم که خبر نداشتم.

بازتابش در زندگی شخصی‌ات چطور بود؟

خب وقتی آن شب به خانه برگشتم اوضاع مثل همیشه نبود و شرایط با همیشه تفاوت داشت. مردم که همواره نسبت به من لطف داشته‌اند آن شب و شب‌های پس از آن را برای من به خاطره‌ انگیزترین شب‌های عمرم مبدل کرد. آن شب را هرگز فراموش نمی‌کنم.

جذاب‌ترین دربی عمرت کدام یک بوده است؟

همین بازی که در موردش صحبت کردم از همه جذاب‌تر بود. همان که ما 3 بر 2 برنده شدیم.

برابر پرسپولیس شکست هم خوردی؟

با استقلال 3 برد برابر پرسپولیس به دست آوردم و یک باخت. بقیه مسابقه‌ها هم با تساوی تمام شد.

شرایط فعلی پرسپولیس را چطور ارزیابی می‌کنی؟

اوضاع و احوال فعلی تیم پرسپولیس بسیار گول زننده و فریب‌دهنده است. به هیچ عنوان نباید این‌گونه تصور کرد که پرسپولیس به عنوان یک تیم دست و پا بسته و ناتوان برابر استقلال قرار خواهد گرفت و براحتی شکست خواهد خورد. این تیم به رغم کسب نتایج ضعیف و شرایط نسبتا بحرانی‌اش روی نیمکت مربیگری باز هم همان پرسپولیس است و استقلالی‌ها باید بدانند که پرسپولیس هر چه باشد در دربی با توان و انرژی مضاعفی حاضر خواهد شد.

شرایط استقلال را چطور تحلیل می‌کنی؟

به هر حال شرایط این تیم هم به لحاظ نفری و هم به لحاظ امتیازگیری نسبت به پرسپولیس بهتر است و امیدوارم بتواند در بازی جمعه به پیروزی برسد.

از شب‌های قبل از دربی و حال و هوای خودت بگو. این که بیشتر بازیکنان در شب قبل از دربی چه حالت‌هایی را تجربه می‌کنند؟

ترس از باخت بشدت بازیکنان را اذیت می‌کند. این که «مبادا در مصاف فردا ببازیم» در ذهن همه هست.

چرا؟

به خاطر حساسیت بالای نتیجه این مصاف در نزد هواداران دو تیم آنها از یک هفته پیش از دربی کری خواندن را برای هم شروع می‌کنند و به شکلی نامحسوس همان فشارها به بازیکنان تیم القا می‌شود و در نهایت منجر به این می‌شود که شب قبل از بازی همه به فکر نباختن باشند تا بردن.

در این بازی (دربی)‌ بیشترین فشار روی چه بازیکنانی است؟

صد درصد بیشترین فشار روی دروازه‌بان و مدافعان است. چون این نفرات باید بیشتر از تمام بازیکنان هم تیمی‌شان از دروازه حراست کنند تا توپی به درون دروازه‌شان وارد نشود. حال این که اگر یک فوروارد چند موقعیت هم به دست بیاورد و آنها را به گلی تبدیل نکند کسی به او خرده نخواهد گرفت و در عین حال اگر حتی یک گل هم بزند کلی به‌به و چه‌چه برایش می‌کنند. این در شرایطی است که اگر دروازه‌بان یا مدافعان در طول بازی به نحو احسن از دروازه محافظت کنند، اما روی یک غفلت یا یک حرکت خوب حریف گلی دریافت کنند، تمام کاسه و کوزه‌ها روی سرشان خراب می‌شود.

تو در 2 دربی وظیفه حراست از علی دایی گلزن اول جهان را داشتی و در آن دو دیدار این مهاجم سرشناس بندرت توپ را با سر یا پا لمس کرد. چه کار خاصی انجام دادی که چنین مهاجمی نتوانست حتی به دروازه‌تان یک ضربه مستقیم بزند؟

پیش از هر چیز باید بگویم علی دایی بازیکن بسیار بزرگی است و این باعث افتخار من بود که توانسته بودم برابر این بازیکن سرشناس و بزرگ بازی کنم. در مورد مهار کردن علی دایی و چگونگی آن دیدار هم چیزی به یاد ندارم و فقط از آن دیدارها همین خاطره برایم باقی‌مانده که توانستم برابر چنین فوتبالیست قابل و لایقی فوتبال بازی کنم و هنوز هم به این مساله افتخار می‌کنم.

به هر حال باید برنامه‌ای بوده باشد که علی دایی در آن دو دربی نتوانست هیچ خطری روی دروازه‌ استقلال ایجاد کند؟

اصلا یادم نیست. این بازی 7 6 سال پیش برگزار شد و فقط از آن دیدارها همین را به یاد دارم که تیم پرسپولیس به لحاظ نفری نسبت به استقلال بسیار پرمهره‌تر بود و در آن شرایط توانستیم آن تیم را شکست دهیم.

کدام مهاجم در دربی‌هایی که در آن حضور داشتی تو را به عنوان مدافع استقلال خیلی آزار داد؟

آزار دیدن خط دفاع یکی از 2 تیم استقلال و پرسپولیس هم بستگی و ارتباط مستقیم با نوع شرایط مدافعان آنها دارد. اگر مدافعان سرحال باشند و در کارهای گروهی و انفرادی دفاعی خوب عمل کنند، شرایط به مراتب بهتری را تجربه می‌کنند و برعکس این موضوع هم صدق می‌کند، اما در کل در پاسخ به این سوال باید بگویم آن سال که مصطفی دنیزلی سرمربی پرسپولیس بود ما در هر دو دیدار رفت و برگشت حقمان باخت بود ولی فقط در یک دیدار (رفت)‌ باختیم. آن بازی به نوعی سخت‌ترین دربی من هم بود که تجربه‌اش کردم.

در دربی‌های عمرت جنجال هم وجود داشته است؟

خیر. دربی جنجالی را تجربه نکرده‌ام.

بهترین و بدترین خاطره‌ات از دربی؟

بهترین خاطره‌ام همان بازی است که در پایان خودم گل زدم. آن زمان سرمربی تیم دست مرا باز گذاشته بود تا جلو بکشم و از شانس برای گلزنی بهره ببرم که شکر خدا توانستم از آن بخوبی استفاده کنم. بدترین خاطره‌ام از دربی هم همان 2 بازی با تیم مصطفی دنیزلی است که واقعا ما ضعیف‌تر از پرسپولیس ظاهر شدیم و هم در آن بازی 2 بر یک و هم آن مساوی یک یک حقمان باخت با گل‌های به مراتب بیشتر بود.

نقش دربی در ادامه مسیر 2 تیم استقلال و پرسپولیس در لیگ تا چه حد است؟

تاثیر بسیار مستقیمی روی عملکرد هر دو تیم در هفته‌های بعد از دربی دارد. به طور مثال فصل قبل ما پس از آن که دربی برگشت را در لحظات پایانی با خطای پنالتی علیزاده با تساوی تمام کردیم، شرایط روحی روانی تیم‌مان به کلی تغییر کرد. ما تا پیش از آن همه بازی‌ها را با اختلاف گل‌های فراوان به پایان می‌بردیم و وقتی در دقایق وقت اضافه نتیجه یک بر صفر برده را با یک یک عوض کردیم، کل تیم ضربه خورد. ما هفته بعد از دربی برگشت فصل پیش به شیراز رفتیم و با 4 گل مغلوب مقاومت شیراز شدیم. پس از آن هم مدتی طول کشید تا به همان استقلال قبل تبدیل شویم و درست همان جا بود که ذوب‌آهن توانست از کنار ما عبور کند و به صدر جدول برسد. پس می‌بینید که نتیجه دربی چطور در روند حرکتی تیم ما موثر است.

چطور دوست داری استقلال برنده شود در حالی که به گفته خودت به ناحق از این تیم کنار گذاشته شدی؟

فقط به خاطر هواداران استقلال دوست دارم این تیم برنده از میدان خارج شود. نه به خاطر بازیکنان این تیم است نه مربیانش و نه هیچ کس دیگری که در این تیم به شکلی مسوولیت دارد.

محمدرضا مدنی