در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
پاکستان خود قربانی است
آصفعلی زرداری، رئیسجمهور پاکستان گویی روی صندلی داغ نشسته است. او که از ناحیه جامعه بینالمللی تحت فشار فزایندهای قرار گرفته هفته گذشته به نیروهای امنیتی کشورش دستور داد جماعهالدعوه، گروهی عامالمنفعه و خیریه که گمان میرود به لشکر طیبه، از گروههای شبهنظامی و غیرنظامی وابستگی دارد را سرکوب کنند.
زرداری که به رغم درخواستهای مکرر هند برای استرداد افرادی که در حمله نیروهای امنیتی پاکستان به دفاتر جماعهالدعوه دستگیر شدهاند حاضر به تحویل دادن آنان به هند نشده در مصاحبه با هفتهنامه آمریکایی نیوزویک اتهامات مطرح شده علیه پاکستان از جمله ادعای حمایت شاخه اطلاعاتی ارتش پاکستان (ISI) از لشکر طیبه را رد کرد.
شایع شده سازمان اطلاعاتی ارتش پاکستان با لشکر طیبه در ارتباط است و دو طرف اطلاعات خود در مورد کشمیر را به اشتراک میگذارند. آیا به نظر شما چنین چیزی میتواند درست باشد؟
ما در مورد شرایطی صحبت میکنیم که پیشینهای به درازای یک نسل دارد. این روابط زمانی شکل گرفت که دیکتاتورها، کشور را تحت تسلط خود داشتند. شاید قبل از حملات 11 سپتامبر 2001 چنین چیزی ممکن بود درست باشد، اما پس از آن شرایط در پاکستان به شکل قابل توجهی تغییریافته است.
گفته میشود لشکر طیبه حالا و نه در گذشته به کمک ISI فعالیت میکند.
هیچ تعاملی بین نهادهای اطلاعاتی و امنیتی رسمی و قانونی پاکستان و لشکر طیبه که دست بر قضا سازمانی غیرقانونی در کشور است، وجود ندارد.
همه به یاد دارند شما و بینظیر بوتو، همسر فقیدتان چه نظری در مورد ISI داشتید و همیشه این سازمان را عامل مشکلاتی که پس از کنار گذاشته شدن همسرتان از سمت نخستوزیری با آن مواجه شده بودید، معرفی میکردید.
بله. ما همیشه موضعی ثابت و پایدار دال بر لزوم عدم مداخله نهادهای اطلاعاتی در سیاست داشتهایم. پس از راهیابی من به دولت، ما همیشه اعلام کردهایم که ISI دیگر هیچ نقشی در دنیای سیاست پاکستان ایفا نمیکند.
مشکل اینجاست که مدتها قبل از آن که شما به ریاستجمهوری پاکستان برسید هم ارتش از لشکر طیبه به عنوان ابزاری برای جنگیدن با هند استفاده میکرد.
ممکن است در گذشته چنین چیزی وجود داشته اما شرایط تغییر کرده است. فعالیت لشکر طیبه منع شده است. بیشک این سازمانهای غیردولتی سعی دارند به اشکال مختلف به حیات خود ادامه دهند. ما هر زمان اطلاعات مستندی به دست آوردیم قبل از آن که دیگران وارد عمل شوند، اقدام کردهایم.
کاندولیزا رایس، وزیر امور خارجه ایالاتمتحده از شما خواسته بود کاری در مورد بمبگذاریهای بمبئی انجام دهید. آیا او خواستار دستگیری افراد خاصی شده بود؟
او دوست پاکستان است و به خوبی میداند کشور ما مسوولیتپذیر است. دولتهای آمریکا و بریتانیا به خوبی میدانند ما هر آنچه در توان داشتهایم برای سرکوب تروریستها انجام دادهایم.
نظر شما در مورد حملات بمبئی چیست؟
به گمان من واقعهای دلهرهآور بود.
براساس گزارشها هم عوامل این حمله در پاکستان آموزش دیده بودند.
ما هیچ اطلاعات خاصی در این زمینه نداریم چرا که هندیها اطلاعات چندانی در اختیار ما قرار ندادهاند. ما پیشنهاد دادهایم تحقیقات مشترکی با هندیها در رابطه با این حادثه انجام دهیم و چنانچه در این ضمن به شواهد و مدارکی دست یافتیم، اقدام خواهیم کرد.
به ظاهر رایس از شما خواسته بود حمید گل، از روسای پیشین ISI را دستگیر کنید. شایعات برسر زبانها افتاده که از ارتباط حمید گل با القاعده و طالبان حکایت دارد. به یاد داریم که بوتو بارها در مورد حمید گل و عملکردش سخن گفته بود.
حمید گل بازیگری است که قطعا از او در بایگانی ما به خوبی یاد نشده است. دولت ما هیچگاه از او به نیکی یاد نکرده است. او ]رایس[ وارد جزئیات نشد. تا آنجا که به حوادث بمبئی مربوط میشود به حمید گل اتهامی وارد نیامده است. به گمان من او بیشتر نوعی ایدئولوگ سیاسی است تا این که حامی عملی تروریستها باشد.
برای آن که با سرعت بیشتری در جهت مهار تروریسم حرکت کنید به چه چیزی نیاز دارید؟ آیا به اطلاعاتی بهروز نیاز دارید؟
قطعا. خیلیها هستند که ادعا دارند از حملات بمبئی مطلع بودهاند. ما اکنون میشنویم که روسها در این زمینه به هندیها هشدار داده بودند اما کاش روسها اطلاعاتشان را با ما به اشتراک میگذاشتند.
هندیها از شما خواستهاند افراد دستگیر شده را تحویل آنان دهید تا به مکافات عملشان برسند. درست است؟
ما هنوز چنین شکلی از رابطه را با هند نداریم. آمریکا و پاکستان هم [که متحدانی نزدیک هستند] هنوز نتوانستهاند به سطحی از رابطه برسند که بتوانند تعامل همهجانبهای باهم داشته باشند.
پس شما افراد بازداشت شده را تحویل هندیها نمیدهید؟
نه. این تصمیمی است که باید توسط پارلمان و نه شخص رئیسجمهور اتخاذ شود.
کنترل پاکستان در دست چه کسی است؟ شما یا نظامیها؟
پاکستان در کنترل دمکراسی است. همه بازیگران اصلی میدانند که دمکراسی تنها راه پیشروی ماست.
پس وقتی شما میگویید پاکستان برای حمله به هند پیشدستی نخواهد کرد همانطور که قبلا گفتهاید ارتش به شما گوش میکند؟
قطعا. این نیازی به گفتن ندارد.
به اعتقاد شما هند با مسلمانان خود مشکل دارد؟ آیا مسلمانان هند در حملات بمبئی دستی داشتند؟
چون میخواهم روابطمان با هند را ارتقا دهم، ترجیح میدهم انگشت اتهام را به سوی هیچ شخص یا گروهی نشانه نروم. میخواهم دوست هند، دوست همه دنیا و دشمن تروریستها باشم چرا که خودم قربانی تروریسم هستم.
فکر میکنید از عهده سرکوب لشکر طبیه برآیید؟
به هیچکس اجازه نمیدهیم از خاک پاکستان برای انجام اقدامات غیرقانونی استفاده کند.
رهبران پاکستان بارها و بارها در گذشته وعده داده بودند کاری در مورد این گروه انجام می دهند اما در عمل هیچ کاری نکردند.
آنها ما نبودند.
تازه ها
گوناگون
پیشنهاد سردبیر
گزارش «جامجم» درباره دستاوردهای زبان فارسی در گفتوگو با برخی از چهرههای ادب معاصر
فارسی، زبان گفتوگوی جهان
معاون وزیر بهداشت:
