واشنگتن به جای مذاکره در حال بحران آفرینی علیه ایران است
فارس: نماینده ایران نزد سازمان ملل در نیویورک در مصاحبه با کانال 13 آمریکا تصریح کرد:
جواد ظریف سفیر ایران در سازمان ملل در مصاحبه با برنامه تلویزیونی چارلی رز کانال 13 آمریکا به پرسشهای متفاوت وی پاسخ گفت.
چارلی رز: جواد ظریف سفیر ایران در سازمان ملل از سال 2002 تاکنون در اینجا حضور دارد. او در تمام مدت درگیر روابط پیچیده بین تهران- واشنگتن بوده و اکنون اعلام شده که وی قرار است شغل سفارت ایران در سازمان ملل را ترک کند؛ جایی که او دوستان زیادی در بین خبرنگاران و سایر اعضای جامعه دیپلماتیک و مردم دارد. او به تهران برمیگردد تا به چه کاری مشغول شود؛
*ظریف :من کارمند دولت هستم و دولت تصمیم میگیرد که چه کار خواهم کرد اما بسیار علاقمندم تدریس نمایم.
چارلی رز: سیاست خارجی؛ زیرا شما قبل از این در وزارت خارجه بودهاید.
*ظریف :بله، من همزمان با معاونت وزارت امور خارجه در دانشگاه تهران حقوق بینالملل را تدریس میکردم.
چارلی رز : چه زمانی اتفاق خواهد افتاد؛
*ظریف :احتمالا9 در بهار.
چارلی رز: آیا این به معنای مخالفت شما و یا عدم هماهنگی شما با سیاستهای دولت کنونی نیست؛
*ظریف :نه الزاما9. در خدمت دیپلماتیک، پستها میچرخند و معمولا9 بین سه تا چهار سال هستند. من اکنون نزدیک پنج سال است در این پست هستم و حتی بیش از حد معمول اینجا بودهام.
چارلی رز: وقتی که آنها در سخنرانی رئیس جمهور بوش درباره "محور شرارت" سخن گفتند، این موضوع چه تاثیری داشت؛ مایکل هرش در مقالهاش در مجله نیوزویک به تاریخ مانورهای دیپلماتیک بین ایران و آمریکا اشاره میکند و میگوید برخی اقدامات و تحرکات در حال انجام بود و ناگهان آن سخنرانی انجام شد و همه چیز را تخریب کرد.
*ظریف :ایران نقش بسیار فعالی در ثبات و کمک به مردم افغانستان برای تشکیل یک دولت جدید و کمک به بازسازی آن کشور بازی کرد و پس از آنکه ایران بیش از 500 میلیون دلار برای بازسازی افغانستان اختصاص داد، بوش سخنرانی معروف خود را انجام داد و در آن به شکلی کاملا9 غیر قابل قبول به کشورهای متفاوت برچسب زد و آنها را به هم چسباند.
چارلی رز: عراق، ایران و کره شمالی.
*ظریف :کاملا9 بیمعنی بود و نشان داد آمریکا علاقهای به همکاری و شناسائی امکانات ندارد و به نظر من به راحتی تحت تاثیر گروههای فشار داخلی قرار گرفته بود.
چارلی رز: آیا قبل از این اتفاق، آمریکا نزدیکتر آمده بود. منظورم این است که میشد احساس کرد تحولی در حال انجام است؛
*ظریف: ایران مطمئنا9 در افغانستان کمک کرد.
چارلی رز: بحثی در این باره نیست.
*ظریف: آمریکا با قرار دادن ایران در محور شرارت پاسخ داد، لذا تا جائی که مربوط به رفتار آمریکا باشد من فکر نمیکنم که هرگز نزدیک نشده باشیم.
چارلی رز: شما فردی هستید که وقتی موافقتنامه تشکیل دولت افغانستان را دیدید، به کسانی که سند را مینوشتند، گفتید در آن اشارهای به لفظ دموکراسی نشده است.
*ظریف :گفتم اشارهای هم به لفظ تروریسم نشده است.
چارلی رز: به لفظ تروریسم هم اشاره نشده بود. ایالات متحده میگوید مشکل در این است که دولت شما از حزبالله، حماس و جهاد اسلامی و انواع سازمانهایی حمایت میکند که بیش از آنکه علاقمند به مشارکت در صلح باشند به تروریسم علاقمند هستند و عاملان و مزدوران جاه طلبیهای شما هستند.
*ظریف: نخست این که هیچکس در جامعه بینالملل عامل و مزدور جاهطلبیهای کشور دیگر نیست. اگر به سابقه امر و تاریخ نگاه کنید قساوتهایی که علیه مردم فلسطین و لبنان انجام گرفت، در بین آنها عزم کافی جهت مبارزه برای آرمانشان ایجاد میکند که نیازی به این نداشته باشند عامل و اجیر دیگری شوند.
چارلی رز: از آنها حمایت مالی میکنید.
*ظریف: اما مشکل در آمریکا این است که خودش را برابر با جامعه بین الملل میداند. برای آمریکا مفید و مطمئنا9 آموزنده خواهد بود که به جامعه بینالملل نگاه کند و ببیند که آیا اکثریت و یا حتی یک اقلیت قابل توجه، سازمانهایی را که آمریکا با فراغ بال تروریستی میداند، سازمان تروریستی میدانند؛
آمریکا چگونه با سازمانی تعامل میکند که خودش آن را تروریستی میداند. اکثریت عمده کشورهای جهان گروههایی را که برای آزادی ملی خود و علیه اشغال خارجی میجنگند، تروریست خطاب نمیکنند.
اعمال برخی استانداردها از سوی یک یا دو کشور علیه دشمنانشان، برچسب زدن بر دشمنانشان بعنوان تروریست، هیچ نتیجهای نخواهد داشت. بایستی موضوعاتی که در قلب مساله فلسطین و لبنان هستند مورد توجه قرار گیرند، این واقعیت که لبنان بیش از دو دهه در اشغال نیروهای اسرائیلی بود، این واقعیت که مقاومت با هدف ایستادن در مقابل اشغال ایجاد گردید، این واقعیت که جنگ 33 روزه بر مردم لبنان تحمیل شد، گروه عظیمی از مردم عادی در لبنان کشته شدند و آمریکا حتی اجازه صدور یک قطعنامه آتش بس در شورای امنیت را نداد.
اینها واقعیتهای خاورمیانه هستند. اگر ما به یک گروه برچسب تروریستی بزنیم و یا یک کشور را به حمایت از تروریسم متهم نمائیم، مشکل را حل نخواهیم کرد.
چارلی رز: کاملا منصفانه است و موافقم اما دو نکته است که بایستی گفته شود.
اول اینکه این سازمانها، بر اساس تعریف اکثر مردم جهان و نه فقط اسرائیل و آمریکا، درگیر در فعالیتهای تروریستی بودهاند. این بدین معنا نیست که آنها اهداف دیگری نداشته باشند و قصد نداشته باشند بخشی از دولت دموکراتیک در لبنان و یا فلسطین باشند.
*ظریف: اجازه دهید از شما بپرسم، البته کار شما مصاحبه کردن است. در جنگ تابستان گذشته در لبنان، بیش از هزار نفر از مردم لبنان عامدانه هدف قرار گرفتند، این همان تعریف تروریسم است، قتل افراد بیگناه.
بر اساس اعلام منابع اسرائیلی، فقط 140 نفر یا حتی کمتر از این عده رزمندگان مقاومت بودند. در طرف اسرائیلی، کمی بیش از 100 نفر کشته شدند. اکثریت آنها، قریب صد نفر از آنها سرباز بودند. حالا تعریف تروریسم را مبنا قرار دهید و ببینید چه کسی مرتکب تروریسم علیه مردم عادی شده است.
چرا شما؛ برخی افراد اینگونه برخورد میکنند، به رژیمی که سرزمین دیگران را اشغال کرده است، اجازه میدهند هر کس که با او مخالف است، تروریست بنامد، با تعیین او بعنوان تروریست، هرچه دوست دارد، انجام دهد. اما اجازه دهید معیار یکسانی را برای همگان قرار دهیم و اجازه دهید قتل شهروندان بیگناه را محکوم کنیم.
چارلی رز: ایران قصد دارد چه نقشی در منطقه و در جهان ایفا کند؛
*ظریف :ایران کشوری است که علاقمند به ثبات در منطقه نزدیک خود میباشد، اینجا منافع و امنیت ملی ایران نهفته است. ما خواهان ثبات در این منطقه هستیم و به همین دلیل بوده که بارها خواستار ایجاد یک چارچوب برای همکاری و امنیت در خلیج فارس شدهایم، منطقهای که در طول سه دهه گذشته، شاهد سه جنگ بود که یکی از آنها بر ایران تحمیل شد و ایران هشت سال از آن رنج برد.
ما خواستار ثبات هستیم. ما یک نقش سازنده در جامعه بینالملل ایفا کردهایم و معتقد هسیتم که همه باید رویکرد و نگاه خود را بر پایه واقعیات سیاسی و حقوق بینالملل تنظیم کنند و نه بر پایه دیدگاههای مربوط به قرن گذشته.
چارلی رز: آیا ایران به هیچ ترتیبی پول، سلاح و یا افراد را در عراق بکار میگیرد که جانب یک طرف را در این جنگ قومی بگیرند، به ویژه در اختیار ارتش المهدی؛
*ظریف :ما از ابتدا گفتهایم که درگیری قومی ابتدا توسط افرادی نظیر ابومصعب زرقاوی، فرمانده القاعده در عراق طراحی شد. ما در آن زمان با این موضوع مخالف بودیم، اکنون هم مخالفیم.
شما باید نگاهی به اظهاراتی که در تهران مطرح میشود بیاندازید؛ آیا ما حتی یکبار کلمهای در تعریف یا تشویق قومگرائی زدهایم؛ حتی نه خشونت قومی، بلکه صرفا قوم گرائی. اما شما سخنانی را از سایرین شنیدهاید که آن را تشویق، تعریف و تحریک کردهاند. شما واژه "هلال شیعی" را شنیدهاید، واژههای دیگر را هم شنیدهاید.
چارلی رز: واژه هلال شیعی توسط یکی از رهبران مسلمان مطرح شد.
*ظریف :متاسفانه طرح این واژه با هدف پیشبرد یک برنامه سیاسی بود اما منجر به تاکتیک هراس شد. این یک تاکتیک برای ایجاد هراس است، هلال شیعی وجود ندارد.
اجازه دهید قاطعانه بگویم ایران هیچ نفعی در جنگ قومی در عراق ندارد و منافع ایران بشدت از قوم گرایی ضربه خورده است.
چارلی رز: پس چرا کاری برای آوردن ثبات بیشتر به منطقه نمیکنید؛
*ظریف :ما پیشنهاد کمک و حمایت از دولت عراق برای ایجاد ثبات را کردهایم. رئیس جمهور عراق دو هفته قبل اعلام کرد که ایران پیشنهاداتی را برای کمک به ثبات و امنیت عراق مطرح کرده است.
ما هیج نفعی در تضعیف دولت عراق نداریم، دولت عراق یک دولت دوست است و ما احتمالا9 از کشورهای بسیار معدودی هستیم که میتوانیم ادعا کنیم همه اعضای دولت کنونی عراق، دوست ما هستند.
چارلی رز: دولت کنونی عراق عمدتا9 شیعه است و سنیها از اینکه نقش متناسبی ندارند ناراضی هستند.
*ظریف :نه این طور نیست. دولت کنونی عراق بر پایه قانون اساسی آن کشور ایجاد شده است. من نمیخواهم وارد این موضوع شوم زیرا نماینده عراق نیستم و نماینده ایرانم اما نکته این است که اگر ما به خشونتها کمک کنیم فقط دولت کنونی را تضعیف کردهایم که مورد حمایت ما است.
این دولت از یک رئیس جمهور کرد، نخست وزیر شیعه، کابینهای مرکب از شیعیان، اهل سنت، اکراد و سایر اقلیتهاست و رئیس مجلس هم سنی است و ما با تک تک آنها روابط خوبی داریم و برای ما هیچ نفعی در تضعیف دولت عراق وجود ندارد.
چارلی رز: آیا هیچ نفعی در جنگ داخلی دارید؛
*ظریف :خیر. جنگ داخلی عراق برای امنیت ملی ایران زیانبار است. آیا ما هیچ نفعی در گرفتار کردن آمریکا در عراق داریم؛ به شما میگویم که آمریکا آنچنان خودش را در عراق گرفتار کرده است که نیازی به کمک هیچکس ندارد لذا ما هیچ اقدامی نخواهیم کرد که منجر به تضعیف دولت عراق شود.
بیمعنی است، شواهدی که مطرح شده و در واقع جعل شده، نامعقول است. منظورم این است که اگر به شواهد نگاه کنید تاریخی که روی آنها وجود دارد بر اساس روشی است که در آمریکا مورد استفاده قرار میگیرد و ابتدا ماه و سپس روز نوشته میشود، در حالی که در همهجای دیگر جهان برای درج تاریخ، اول روز و بعد از آن ماه را مینویسند و افرادی که این سند را جعل کردهاند بایستی گوش کنند و یاد بگیرند.
چارلی رز: این نکته چه چیزی را برای شما روشن میکند؛
*ظریف :میگوید که این مدرک جعل شده است. همان طور که قبل از جنگ عراق مدارک جعل شده بود تا یک جنگ آغاز گردد. شواهد جعل شدهاند و این به یک سیاست بسیار خطرناک اشاره دارد که توسط این دولت پیگیری میگردد.
چارلی رز: این سیاست خطرناک چیست؛
*ظریف :ایجاد یک بحران برای فرار به جلو. متهم کردن دیگران با هدف ماجراجوئی، چیزی که همه میدانند منجر به فاجعه خواهد شد. ما متاسفیم که چنین فاجعهای در حال وقوع است.
خوشحال نیستیم که آمریکا خود را در باتلاق گرفتار کرده است و هر روز بیشتر در این باتلاق فر میرود؛ زیرا تمام منطقه را با خود به خطر انداخته است لذا هیچ دلیلی ندارد که درباره وضعیت آمریکا خوشحال باشیم.
چارلی رز: این استدلال وجود دارد که ایران هم اکنون احساس میکند در منطقه برتری دارد و لذا علاقه اندکی برای کمک به آمریکا و یا ایجاد ثبات از طریق نوعی گفت وگو با آمریکا دارد. آیا ایران امروز خواهان نوعی گفت وگو با آمریکا است که بر اساس آن هر دو کشور نقشی سازنده در ایجاد ثبات در عراق داشته باشند؛ همراه با ترک آمریکا ؛
*ظریف:هر زمان که ایران برای گفت وگو اعلام آمادگی کرده، آمریکا این آمادگی را بعنوان علامتی از قصد ایران برای منحرف کردن یک موضوع دیگر تلقی کرده و یا حتی رایس وزیر خارجه، از آن تعبیر به فشار برای اخذ رشوه کرده است.
گفت وگو برای افرادی است که خواهان پیدا کردن راهحل باشند. اگر یک طرف خواهان بحران باشد هیچ نفعی در پیدا کردن راه حل ندارد و علائم زیادی وجود دارد که آنها بدنبال بحران هستند.
در واقع آنها مدرک تولید و شاهد جعل میکنند. ما در منطقه هستیم، هیچ گزینهای نداریم و نمیتوانیم منطقه را ترک کنیم، فقدان امنیت در عراق به معنای فقدان امنیت در ایران است.
چارلی رز: اگر ایالات متحده طی یک ماه از عراق خارج شود و تمام نیروهایش را خارج کند، بنظر شما چه اتفاقی خواهد افتاد؛
*ظریف :فکر نمیکنم نیاز باشد به سوالات فرضی پاسخ دهیم. آنچه نیاز است آمریکا انجام دهد این است که قبل از هر چیز یک گام حداقلی بردارد و متعهد شود که قصد ندارد بطور دائم در عراق بماند.
این دولت حتی آماده انجام چنین تعهدی در چند ماه گذشته نبوده است و در واقع گامهائی در جهت کاملا خلاف آن برداشته است. همینطور مهم است که به عراقیها چشماندازی داده شود که در آن، کشورشان توسط خود عراقیها اداره خواهد شد. مشکل اشغال است و اشغال یک نیروی محرکه در خودش ایجاد میکند.
چارلی رز: بله، بوش هم گفته که اشغال چیز خوبی نیست. *ظریف :اینکه بگوئید اشغال چیز بدی است یک نکته است ولی اینکه بعدا9 به کنگره بروید و درخواست پول برای ایجاد پایگاههای دائمی در عراق کنید، نکته دیگری است.
چارلی رز: مطمئن نیستم که آنها خواستار پایگاههای دائمی باشند بلکه درخواست پول برای برقراری ثبات در عراق را دارند.
*ظریف :نه اینطور نیست. سال گذشته آنها درخواست پول برای ایجاد پایگاههای دائمی در عراق کردند ولی کنگره تائید نکرد. نکته این است که آیا این دولت آماده است یک بیانیه ساده را اعلام کند مبنی بر اینکه قصد ندارد بطور دائمی با نیروهایش در عراق بماند. آیا خروج از عراق و واگذاری امنیت عراق به نیروهای عراقی را میپذیرد، من فکر میکنم این امر ریشه تروریسم را که مبارزه جویان از آن استفاده میکنند، خشک خواهد کرد.
چارلی رز: منظورتان این است اگر گفته شود "ما پایگاه دائمی در عراق نمیخواهیم"، معجزه میشود. آسمان باز میشود و ایران همه کاری برای ایجاد ثبات در عراق انجام میدهد.
*ظریف :هیچ ربطی به ایران ندارد، بلکه مربوط به عراقیهاست. آنچه من میگویم این است که دولت آمریکا نه تنها آماده خروج از عراق نیست بلکه حتی آماده اعلام این نکته هم نیست که قصد ندارد بطور دائمی در قالب نظامی در عراق بماند.
چارلی رز: این دولت گفته است اگر دولت عراق از آنها خواست که عراق را ترک کنند، این کار را خواهند کرد. شخص بوش این را گفته است.
*ظریف :نه، بوش شرایط لازم برای عراقیها جهت بدست گرفتن مسائل امنیتی خودشان را ایجاد نکرده است. آنچه من به آن اشاره دارم منطق اشغال و نتیجه اشغالگری است و آنچه که نیاز است آمریکا انجام دهد. آنچه که اکنون مشاهده میشود تنها افزایش نیروهاست، نه کاهش و یا خروج نیروهای آمریکا از منطقه و این نه تنها مخالف توصیه بقیه جهان بلکه حتی مخالف توصیههای گروه دو حزبی مطالعه عراق است.
چارلی رز: به مطلب قبلی برگردیم، آیا هیچ پول ایرانی، هیچ سلاح ایرانی و هیچ حمایت ایرانی از هیچکس در عراق صورت نمیگیرد و هیچ سلاح ساخت ایران در عراق استفاده نمیشود؛ آیا این دقیقا9 چیزی است که شما میگوئید؛
*ظریف :آنچه من دقیقا میگویم این است که ایران هیچ نفعی در حمایت از مبارزه جویان یا خشونتهای قومی در عراق ندارد و به عراق سلاح نمیفرستد.
چارلی رز:از هیچ نوعی؛
*ظریف :از هیچ نوعی. ایران روابط خوبی با دولت عراق دارد و من فکر نمیکنم آمریکاییها با تولید و یا جعل مدرک در اتاقهای بسته کمکی به حل مشکل کنند.
چارلی رز: نکته دیگری که مطرح کردید این است که دولت ایران...
*ظریف :من گفتم ایران.
چارلی رز: بسیار خوب ایران. نمیتوان با گفتن اینکه بین دولت ایران و سایر نیروهائی که این بمبها را میسازند و منتقل میکنند، تفاوت وجود دارد، نتیجهای گرفت.
*ظریف :خیر. ایران چنین سیاستی ندارد و این سیاست ایران نیست.
چارلی رز: و همه افراد را از انجام چنین کاری در ایران منع میکند؛
*ظریف :تضعیف دولت عراق به نفع ما نیست. بارها مقامات عراقی چنین اتهاماتی را رد کردهاند اما آمریکا در داخل عراق اقدام به دستگیری دیپلماتهای ایرانی میکند و تلاش دارد از آنها اعتراف بگیرد، این مسیری نیست که از طریق آن به راهحل برسید.
چارلی رز: فکر میکنید که اینکارها را میکنند تا بهانهای برای رفتن به سمت جنگ با ایران بدست آورند؛
*ظریف :من محرم گفت وگوهای واشنگتن نیستم.
چارلی رز: منظورم این است که چطور میشنوید؛ آیا دولت ایران فکر میکند هدف آمریکا حمله به ایران است؛
*ظریف :فکر نمیکنم که آمریکا یکدست و یکصدا باشد؛ همانطور که وضعیت در ایران اینگونه نیست. دیدگاههای مختلفی در واشنگتن وجود دارد و مطمئنا9 افرادی هستند که خواستار ماجراجوییهای بزرگتر هستند و میخواهند از عراق فراتر بروند و معتقدند که در عراق موفق بودهاند.
متاسفانه ما بیاناتی از مقامات بسیار عالیرتبه آمریکا شنیدهایم مبنی بر اینکه عراق یک موفقیت بوده است.
چارلی رز: شما نسبت به آمریکا از بسیاری دیگر در ایران اطلاعات بیشتری دارید. اینجا بودهاید و مردم را میشناسید، گفت وگوهای زیادی با خبرنگاران و با مقامات داشتهاید، میدانید که جنگ عراق در آمریکا محبوبیت ندارد. میدانید که ما همین اخیرا9 انتخابات داشتیم و نامزدهای دموکرات برای ریاست جمهوری همگی به اتفاق در اینباره صحبت میکنند. جنگ بد بوده و اگر بار دیگر امکان رایدادن به آن وجود داشته باشد، بهشکل قبلی به آن رای نخواهند داد.
*ظریف :بله. ولی ما معمولا9 به زندگی باز نمیگردیم. متاسفانه وقتی که جنگ شروع شد بهدلیل روند شریر انگاری و روند تولید شواهد دروغین، مانند امروز منفور نبود. اکنون مردم نتیجه آنچه را که ما پیش بینی میکردیم مشاهده میکنند، ما این نتیجه را حتی قبل از شروع جنگ هم پیشبینی میکردیم.
چارلی رز: سوال این است که آیا شما نگرانید که آمریکا احتمالا9 نوعی حادثه برای ایجاد بهانه جهت حمله به ایران خلق کند؛
*ظریف :افراد مشخصی در واشنگتن هستند که در اینباره فکر میکنند. ما امیدواریم که در نهایت عقلانیت در واشنگتن غلبه کند و اینگونه رفتار متوقف گردد، ما معتقدیم که منطق بایستی تغییر کند؛ زور نتیجه نخواهد داد. در عراق نتیجه نداده و در سایر نقاط نیز نتیجه نمیدهد و متاسفانه فقط آمریکا را بیشتر و بیشتر در باتلاقی که خودش ایجاد کرده فرو میبرد.
چارلی رز: آیا در این لحظه به نوعی درگیری بیشتر نزدیک شدهایم و یا بهعبارت دیگر همه چیز در جهت خلاف دستیابی به نوعی گفت وگو بین ایران و آمریکا که به نفع هر دو کشور و نیز خاورمیانه است، پیش میرود.
*ظریف :من اعتقاد دارم در حال حاضر در واشنگتن هیچ علاقهای برای پیدا کردن راهحل وجود ندارد. معتقدم اگر در واشنگتن علاقهای برای پیدا کردن راه حل وجود داشت و اگر بدنبال راهحل باشید امکان پیدا کردن آن وجود دارد ولی اگر بدنبال بحران باشید، به بحران میرسید. آنچه من در واشنگتن میبینم علاقه و یا تلاشی برای جستجوی راهحل نیست.
چارلی رز: آنها میگویند که در تهران علاقهای برای جستجوی راهحل نمیبینند.
*ظریف :اگر آنها این ادعا را دارند باید آن را اثبات کنند. این بر خلاف رفتاری است که ایران داشته است. در موضوع هستهای، در عراق و یا سایر موضوعات. ایران همواره نشان داده که آماده پیدا کردن راه حل است و متاسفانه آمریکا صرفا بدنبال بهانه است.
چارلی رز: شما میدانید که کره شمالی چه اقدامی درباره قدرت هستهای خود انجام داد. آیا میتوانید شرایطی را تصور کنید که چیز مشابهی از ایرانیها شنیده شود؛
*ظریف :ایران دارای برنامههستهای نظامی نیست. ایران پیشنهادات متعددی را مطرح نموده که هرگونه امکان انحراف برنامه هستهای ایران به سمت اهداف غیر صلح جویانه را از بین میبرد.
متاسفانه آمریکا بدنبال راهحل نیست و واقعا9 به این امکانات توجهی ندارد و تنها بر تقاضائی اصرار میکند که میداند ایران نمیتواند آن را انجام دهد و بنابراین همه چیز را به سمت بحران سوق میدهد و من امیدوارم که بتوان از این بحران از طریق نوعی عقلانیت اجتناب کرد؛ عقلانیتی که بگوید بایستی اتکای کامل به قدرت نظامی را رها کرد. زیرا تاکنون هیچ نتیجهای برای آمریکا نداشته است و از طریق گفت وگو و همکاری بدنبال حل موضوعات باشیم و این نتیجه بهتری خواهد داشت.
چارلی رز: تائید میکنید که طی چند سال گذشته همگان و نه فقط آمریکا، بلکه گروه کشورهای اروپایی، سازمان ملل و گروههای مختلف زیادی از واکنش دولت شما درباره برنامه هستهای ناراضی بودهاند. آیا این جمله درستی است؛
*ظریف :فکر نمیکنم زیرا در جریان مذاکرات، ایران پیشنهاداتی را مطرح کرد که متاسفانه حتی مورد بحث قرار نگرفت و آمریکا خیلی ساده آنها را رد کرد.
چارلی رز: این اشتباه آمریکا بود که علیرغم تمام واقعیتها به تروئیکای اروپائی اجازه داد که مذاکرات را انجام دهند و رها کنند.
*ظریف :اما آمریکا فیلی در اتاق بود، در آنجا حضور داشت و هیچکس نمیتوانست حضور آن را تکذیب کند. اگر به سابقه مذاکرات نگاه کنید، مشاهده میکنید که پیشنهاداتی مطرح گردیده است. اگر قصد شما پیدا کردن راه حل باشد، خواهید گفت که بسیار خوب این بخش پیشنهاد خوب است و این بخش خوب نیست و یا نیاز به اصلاح دارد، زیرا آمریکا بر پیش شرط های مشخصی تاکید میکرد. حتی امروز نیز اگر از وزیر خارجه رایس سوال کنید، بر پیش شرطی اصرار میکند که همه میدانند قابل دستیابی نیست و به همین خاطر است که وی میگوید اگر این شرط اجرا شود من آماده انجام چه کارهائی هستم؛ زیرا وی میداند این پیش شرط عملی نیست و دعا میکند هیچ وقت عملی نشود.
چارلی رز: آیا موافقید که روابط بین آمریکا و ایران در بسیاری از موضوعات منطقهای اهمیت فوقالعادهای دارد و بایستی با هم گفت وگو کنند؛ بایستی متوجه شوند که اگر گفت وگو نکنند میتواند اوضاع به سمت فاجعه پیش برود؛
*ظریف :من اعتقاد دارم که آمریکا و ایران دو بازیگر مهم هستند. ما باید متوجه شویم که نیاز به جستجو برای راه حل داریم و نه رفتن بدنبال بحران. اگر بدنبال راه حل باشیم چگونگی انجام آن پیدا خواهد شد. چگونگی و روش دستیابی مهم نیست.
مذاکره مستقیم، مذاکره در قالب سازمان ملل متحد، گفت وگو در چارچوبی که اروپائیها پیشنهاد کردهاند؛ روش و مکانیزم مهم نیست. اهمیت باید به اهداف داده شود و اینکه آیا ما بدنبال راه حل هستیم. اگر هدف رسیدن به راه حل باشد، میتوانم به شما اطمینان دهم که موضوع هستهای میتواند در یک دوره نسبتا9 کوتاه حل و فصل گردد.
چارلی رز: اجازه دهید این سوال را بپرسم، فقط برای سابقه. گفته میشود که اکنون بسیاری از مردم ایران اعتقاد دارند که اظهارات احمدی نژاد درباره هولوکاست به ضرر ایران و دولت وی بوده است.
*ظریف :همانطور که شما درباره واشنگتن گفتید، در تهران نیز نظرات یکپارچه نیست. تنوع زیادی در دیدگاهها در ایران وجود دارد، افراد نظرات خود را میدهند. اما من فکر میکنم که سوالی که توسط رئیس جمهور پرسیده شد، یک پرسش درست است که فلسطینیها چه ربطی به جنایاتی دارند که انجام شده است؛ فلسطینیها جنایتی مرتکب نشدهاند.
چارلی رز: یک نسل کشی اتفاق افتاده است.
*ظریف :نسل کشی اتفاق افتاده است، بایستی محکوم گردد و هرگز تکرار نشود، چه درباره یهودیان و یا فلسطینیان. نسل کشی بد است بدون توجه به اینکه چه کسی قربانی است و ما بایستی این موضوع را اعلام کنیم و آن را روشن کنیم و نسل کشی را بدون توجه به قربانی آن رد کنیم.
چارلی رز: چرا رئیس جمهور این موضوع را نمیگوید؛
*ظریف :فکر میکنم گفتهاند.
چارلی رز: فکر نمیکنم.
