در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
قرار بود از مرداد امسال قراردادهای معاملات مسکن از حالت نگارش دستی به صورت الکترونیکی و پرینتی انجام شود، اما در عمل این طرح اجرایی نشد و دوباره طبق مصوبهای که دیماه از سوی معاون اول رئیسجمهور ابلاغ شد قرار شد که تا 4 ماه آینده همه معاملات به صورت الکترونیکی انجام شود. دلیل این تعویقها چیست و تا چه حد زیرساختهای لازم برای اجرایی شدن این مصوبه فراهم است؟
در این بخش 2 بحث وجود دارد. یکی این که سامانه این قابلیت را داشته باشد که بتواند قرارداد پرینتی بگیرد و دیگر این که این فرآیند در بنگاه مشاور املاک جاری و ساری باشد. از خیلی وقت پیش این امکان در سامانه ایجاد شده یعنی ما فرآیند پرینتیکردن را برای همه قراردادها در نظر گرفتیم؛ اعم از مبایعهنامه، اجارهنامه و سایر قراردادها. مشاور املاک میتواند از طریق سامانه پیش پرینت را ببیند، تایید طرفین را بگیرد و پرینت کند.اما وقتی وارد فرآیند اجرا میشویم، این فرآیند کاملا تابع عوامل محیطی است که عمدهترین آن مشاور املاک است. طی روز حدود 4500 ـ 4000 کد رهگیری وارد سیستم میشود. وقتی ساعت ورود را چک میکنیم میبینیم ساعتها مربوط به زمانی است که اتفاقا مشاورین املاک در آن ساعات کار ندارند. یعنی یا اول صبح است یا حدود ظهر یا آخر شب.وقتی آمار را بررسی میکنیم میبینیم مشاور املاک یا قبل از 9 و 10 صبح این کار را انجام میدهد یا بین 12 ظهر تا 30/2، 3 بعدازظهر یا 8 و 9 شب به بعد. دلیلش این است که وقتی بنده و شما به عنوان یک خریدار و فروشنده به مشاور املاک مراجعه میکنیم مشاور همانجا رقم بنده و شما را به توافق میرساند و از ما امضاء میگیرد اما همان لحظه وارد سیستم نمیشود.بر این باورم که پرینتیکردن مبایعهنامهها باید قدم به قدم پیش برود چون خیلی جاها، کار دستوری پیش نمیرود.
این که ما تمام مشاوران املاک سراسر کشور را به این سامانه وصل کردیم که قراردادهایشان را در اینجا ثبت کنند به نظر من نه تنها یک تحول بزرگ برای این صنف است بلکه برای IT مملکت است. صنفی که کمترین کار با IT را داشته کاملا مجهز کردیم.
بنابراین دلیل آن را آماده نبودن مشاورین املاک میدانید؟
وقتی من و شما میخواهیم به عنوان خریدار و فروشنده موافقتنامهای را امضا کنیم تا یک سند به دست ما نیاید حاضر نمیشویم پولی را رد و بدل کنیم.
الان روی یک برگ مبایعهنامه مینویسند، امضا میکنند پول در آنجا رد و بدل میشود و آن را شب وارد سیستم میکنند. ورود اطلاعات در سیستم بین 30 ـ 25 دقیقه زمان میبرد. بنابراین اگر مشاور املاک بخواهد در آن زمان اطلاعات را وارد کند من و شما باید منتظر بنشینیم.
اگر دو تا قرارداد در روز داشته باشد کل وقتش را باید پشت سیستم بگذراند یکی از دلایلی که ما ترجیح میدهیم این طرح مرحله به مرحله پیش برود این است که بتوانیم این سامانه را ملی کنیم. تجربه نشان داده که هیچ وقت با دستورالعمل اداری نمیشود کاری را پیش برد. باید به آنها القا کرد. الان چرا سامانه املاک کشور یکی از مستقلترین سامانههاست؟ به خاطر این که صنف مشاور املاک ضرورت این سامانه را احساس کرده است.
برای تشویق مشاوران املاک برای آن که تحت فشار قرار نگیرند، ما منطقه به منطقه آموزشهای لازم را میگذاریم و اینها را در این سامانه راه میاندازیم. الان خیلی ازمشاوران هستند که نمیتوانند در محل خودشان این کار را انجام دهند مثلا در یک مشاور املاک کوچک که یک آقای پیری نشسته و کار انجام میدهد هر چند در قرارداد نوشتن تبحر دارد اما در IT آدم قابلی نیست بنابراین یا باید یک کارشناس IT استخدام کند که برایش مقدور نیست یا میتواند قراردادهای منعقد شده را شب به خانه ببرد تا یکی از بستگانش آن را ثبت کند یا حتی میتواند به یکی از نمایندگیهای ما در کشور برود و بخواهد که آن را ثبت کنند.اگر ما افراد را اجبار کنیم که باید این طرح را انجام دهید فرد زده میشود و به دنبال راهی میگردد که سیستم ما را دور بزند.
فکر میکنید در عرض 4 ماه مهلتی که اعلام شد، همه توجیه خواهند شد؟
برای بخش قابل قبولی این اتفاق میافتد بخصوص برای مشاوران املاک کوچک.
الان 27 ماه از تاسیس این سامانه گذشته است. تا به حال آمارهای بسیار متناقض از تعداد مشاوران املاک ثبت شده شنیدیم. تعداد واقعی چقدر است؟
سامانه باعث شده آژانسهای بدون پروانه از دور خارج شوند چون هیچ آژانسی بدون پروانه نمیتواند وارد سامانه شود و معاملات باید براساس کد رهگیری انجام شود.
تاکنون چه تعداد مشاور املاک وارد سامانه شدهاند؟
تا الان 82799 مشاور املاک در سامانه ثبت شدهاند که از این تعداد 74172 مشاور املاک مورد تایید اتحادیه قرار گرفتند یعنی کسانی بودند که درخواست دادند، ثبتنام کردند و باقی در فرآیند تایید هستند یا نقص مدارک دارند.
آیا ممکن است بین آژانسها تبانی صورت گیرد و از کد رهگیری یکدیگر استفاده کنند و یک فعالیت زیرزمینی شکل بگیرد؟
اگر این کار هم صورت بگیرد چه اشکالی دارد. برای ما مهم این است که هر قرارداد را کدام مشاور املاک ثبت کرده. مهم این است که اطلاعات مورد تایید وارد سامانه شود برای این که مشاوری کد رهگیری بدهد حتما باید به این سامانه وصل شود.
در این مدت وجود این سامانه چقدر توانسته از انعقاد قراردادهای بدون هویت و تشکیل پروندههای تخلف در دادگستری جلوگیری کند؟
براساس صحبت وزیر دادگستری بعد از راهاندازی سامانه تخلفات در حوزه مسکن در رابطه با معاملات کاهش بسیار چشمگیری داشته است. چون برای اولین کسی که وارد سامانه میشود کد پستی ثبت میشود.اگر نفر بعدی بیاید سیستم میگوید این کد پستی فروخته شده است. کد رهگیری هم بر مبنای کد پستی صادر میشود ضمن این که مشاور املاک هم هنگام ثبت اطلاعات بیشتر دقت کردند کسی هم نمیتواند اطلاعات جعلی را به مشاور املاک ارائه دهد چون تکتک این اطلاعات بصورت آنلاین با دیگر سازمانها چک میشود.مثلا کد پستی ملک با اداره پست یا کد ملی فرد با اداره ثبت احوال استعلام میشود.
الان نیاز است که کدام سازمانها به این سامانه بپیوندند؟
اعلایی: طبق قانون، مرجع آماری ما در کشور، مرکز ملی آمار است. این مرکز هم جزو کاربران سامانه اطلاعات املاک و مستغلات است و آمار مربوط به قیمت مسکن را از این سامانه استخراج میکند
خوشبختانه سامانه به جایی رسیده که بعنوان یک مرجع مورد استفاده قرار میگیرد. وقتی مرکز آمار ایران آمارش را از این سامانه میگیرد یعنی پذیرفته است که این سامانه اطلاعات آماری درست و دقیقی دارد. زمانی که سامانه راهاندازی شد اولین جایی که با آن ارتباط برقرار کرد شرکت پست بود. چون کد پستی برای ما بسیار مهم است و جلوی تخلفات را میگیرد. سازمان بعدی ثبتاحوال بود تا اطلاعات فردی اشخاص احراز شود. سازمان بعدی، سازمان امور مالیاتی بود. برای این که بنگاههای مشاور املاک موظف شوند کد رهگیری به مردم بدهند. وقتی سازمان امور مالیاتی میخواهد به کسی مفاصاحساب مالیاتی بدهد اول چک میکند که آیا کد رهگیری وجود دارد یا نه، اگر کد رهگیری را پای برگه قرارداد ببیند، چک میکند که فلان ملک در فلان آدرس با فلان مساحت با این مبلغ فروش میرود. اطلاعات و کد رهگیری را تطبیق میدهد اگر درست بود مفاصا حساب مالیاتی میدهد. برای انشعاب گاز نیز اطلاعات این سامانه به شرکت گاز وصل میشود و انشعاب گاز هم به نام خریدار زده میشود در مورد آب و برق هم همینطور. در حال حاضر هنگام ثبت اطلاعات در این سامانه، اشتراک برق، آب و گاز و شهرداری ثبت میشود. این اطلاعات فقط ثبت نمیشود بلکه با این سازمانها چک میشود. وقتی شماره انشعاب را وارد میکند اطلاعات میآید میگوید این انشعاب به اسم فلانی است اگر سند به نام زده شده باشد انشعاب را به نام فرد جدید میزنیم در مورد آب و برق هم همینطور. در مورد شهرداری وقتی کد نوسازی را میزنید همه اطلاعات مربوط به این ساختمان توسط شهرداری منتقل میشود. ما هم از این طرف به شهرداری اطلاعات میدهیم و شهرداری از این پس متوجه میشود که ساکن ملک کیست. همیشه برای ما و برای دولت سکونت مهمتر از مالکیت است، اما اینکه مالک کیست، وظیفه قوهقضاییه و سازمان ثبت است.
در مورد قراردادهای منعقدشده قبل از راهاندازی سامانه چطور؟ آیا به مرور اعلامی برای ثبت آنها در سامانه نخواهد شد؟
فعلا آنها در اولویت ما نیستند. در هر بانک اطلاعاتی مهمتر از تشکیل بانک ثبت اطلاعات و بهروز نگهداشتن آنهاست به هر حال اطلاعات ثابت نمیماند و مرتب در حال تغییر است. پس جمعآوری اطلاعات کار سختی نیست، بلکه مهم این است که بتوانید اطلاعات را بهروز کنید.
آماری موفق است که قبل از فرآیند جمعآوری اطلاعات، فرآیند بهروزآوریاش ایجاد شود. ما الان فرآیند بهروزآوری را ایجاد کردهایم و در مقطعی که جمعآوری میشود بهروزآوری هم میشود.
علاوه بر ثبت معاملات، قیمت املاک معامله شده نیز در سامانه ثبت میشود که معیاری برای ارزیابی نوسان قیمت است و در اختیار مرکز آمار ایران نیز قرار میگیرد. این آمار تا چه حد میتواند شاخص درستی از کل کشور باشد؟
اطلاعات یک ملک کاملا مشخص میکند که نوع اسکلت ملک چیست، مربوط به کدام شهر است، در کدام منطقه شهرداری واقع شده، چقدر مساحت دارد و به چه قیمتی معامله میشود. ما طی مقاطع مشخص اعلام میکنیم تمام املاکی که این اسکلت و این سال ساخت را دارند مثلا در فلان منطقه، شهر و استان را پیدا و جمع کند، تقسیم کند و میانگین قیمتش را به ما بدهد. مهمتر از خود قیمت نرخ افزایش و کاهش قیمت است. یعنی برای ما مهم است که بدانیم در 3 ماهه سوم امسال نسبت به 3ماهه دوم آن چقدر تغییرات قیمتی داشتهایم.
آمار ارائه شده توسط شما با آمارهای بانک مرکزی چه تفاوتهایی دارد؟
من روی بانک مرکزی نظری ندارم، اما در سامانه ثبت معاملات املاک باید اطلاعات همه قراردادها ثبت شود. پس این سامانه میتواند منبع موثقی باشد. طبق قانون، مرجع آماری ما در کشور مرکز ملی آمار است. این مرکز هم جزو کاربران این سامانه است و آمارش را از این سامانه استخراج میکند.
در آخرین آمار ارائه شده نرخ اجارهها کاهش داشت، اما در واقعیت چنین چیزی احساس نمیشود؟
ما دنبال این هستیم سامانهای داشته باشیم که بهترین اطلاعات را بدهد. افزایش و کاهش برای ما مهم نیست، مهم درست نشان دادن اطلاعات است. واقعیت چیزی است که مردم آن را لمس میکنند. آماری که ما ارائه میدهیم بر مبنای اطلاعات کاملا مشخص است. جزئیاتش قابل مشاهده است. در این زمینه اعتقاد داریم به آن شکل افزایش نداشتهایم. آنچه مردم به عنوان افزایش تلقی میکنند واقعا افزایش نیست آن هم چند دلیل دارد.یک دلیلش این که موجرین علاقه دارند به جای پول پیش اجاره را بیشتر بگیرند. در آمارها هم میبینیم که از تعداد رهنها کاسته و به مبلغ اجارهها افزوده میشود این از نظر روانی افزایش تلقی میشود در حالی که افزایش نیست ضمن این که همیشه باید افزایش را با نرخ تورم مقایسه کنید یعنی اگر قیمت ملک ثابت بماند این بدان معناست که قیمت واقعی کاهش دارد چون تورم وجود دارد.
سیما رادمنش / گروه اقتصاد
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
گزارش «جامجم» درباره دستاوردهای زبان فارسی در گفتوگو با برخی از چهرههای ادب معاصر
معاون وزیر بهداشت: