مردم سالاری به جای قدرت طلبی

رادیو گفت و گو: سید محمد خاتمی ، رئیس جمهور سابق طی اظهاراتی به این نکته اشاره کردند که اگر اصلاح طلبان به جای مسند قدرت به تقویت فرهنگ مردم سالاری می پرداختند امروز جامعه ما وضعیت بهتری می داشت. آقای ابراهیمی ، دیدگاه شما را در باره این اظهارات آقای خاتمی می شنویم.
 
ابراهیمی: سخن بسیار خوبی است و ای کاش به عنوان شخصیتی که اصلاح طلب ها ایشان را قبول داشتند این متن  زیبا را  به اصلاح طلب ها تفهیم می کردند که به جای دنبال قدرت بودند اینها دنبال مردم سالاری می بودند. مردم سالاری لغت بسیار زیبایی است که ابداعش و اختراعش مربوط به مقام معظم رهبری است.  اصولاً مردم سالاری دینی در جامعه ما به حمدالله نهادینه شده و هر کس این روش و منش را انتخاب کند،در حقیقت مشی و هدایت رهبری را پذیرفته.

قطعی است که اگر اصلاح طلب ها ، به معنای واقعی مردم سالاری دینی را می پذیرفتند طبیعی بود این مشکلاتی که ما امروز در جامعه داریم و جمعی به طور طبیعی و قهری خودشان را از کشتی نظام و انقلاب بیرون انداختند و از این کاروانی که به سمت و سوی سعادت پیش می رود کناره گیری کردند  پیش نمی آمد . برای ما و همه کسانی که دلسوز نظام هستند واقعا موجب تأثر است به ویژه کسانی که سوابق خوبی در نظام داشتند و چقدر خوب بود که آن سوابق ، آن همراهی ها با حضرت امام ، همنشینی هایی با حضرت امام ، مشی خوبی که امام می پسندید تعدادی از اینها داشتند ولی  با کمال تأسف در مسیر راه ، هدف را از دست دادند و از راه منحرف شدند و جامعه را هم گرفتار کردند که ما در این فتنه چقدر اختلاف ، چقدر جدایی ، چقدر فاصله  این حرکت ایجاد کرد که هر بیننده و دلسوز به انقلاب را متأثر  و متأسف می کند. در حالی که اگر با کاروان بودند ما همه با هم در مقابل امریکا بودیم،طوری که راهی برای آمریکا باز نمی شد.

اصولاً نظام یک مسیری را مشخص می کند ، که آن  مسیر یک کار تازه و نویی بود در معرفی اسلام ؛ یعنی در آئین مقدس اسلام ، حکومت هایی که بعد از نبی مکرم اسلام تشکیل شد و امیرالمومنین قریب 5 سال حکومت کردند، ما بعد از آن 5 سالِ امیرالمومنین دیگر حکومتی که دو بعد در آن باشد مشاهده نکردیم. یعنی مردم سالاری و حکومت و از آن  طرف هم پسوند دین که مردم و دین مخلوطی از وحی و اراده مردم در کنار یکدیگر بعد از حکومت امیرالمومنین شکل نگرفته بود. 

شکل گرفتن چنین نظامی هم برای مسلمانان و هم برای محرومان و مستضعفان جهان ، یک الگوی مناسب و ارزشمندی عرضه شد که آثارش در خارج از کشور دیده شد و در داخل کشور هم به صورت یک حرکت مردمی- دینی در تمام صحنه هایی که باید از دین دفاع می شد این مشاهده شد. من تصور می کنم این ابتکار و خلاقیت و ابداع جدید اسلام را دو مرتبه احیا کرد و به متن جامعه آورد و دلباختگان زیادی امروز برای اسلام ، به برکت اندیشه مبارک حضرت امام (رضوان الله) و رهنمودهای مقام معظم رهبری بوجود آورده.

ای کاش درک می کردند این نعمت الهی را و قدردانی می شد از این نعمت ذات حضرت ربوبی که جذابیت آن در حدی است که امروز در کشورهای دیگر مثل آفریقا ، مثل آمریکای لاتین، مثل حتی خود غرب ، یعنی اروپا ، آمریکا ، آثار اثرگذاری ماندگار و بسیار ارزشمند آن را ما داریم مشاهده می کنیم. حتی معتقدیم تحرک اخیر آمریکا و به سرعت هر روز صحنه تازه ای را بوجود آوردن  ، این دلیل آن است که سرعت و شتاب گسترده دین سبقت گرفته بر اراده مستکبرین و چون این سبقت گرفته دست و پایشان را گم کردند و هر لحظه تصمیمات تازه و عجولانه ای    می گیرند. واقعاً اگر داخل کشور که انقلاب به درستی پیش رفته ، ما عزیزان اصلاح طلب مان هم مثل اصولگراها خودشان را در دامن نظام ، ولایت و «ولی» حفظ می کردند امروز قطعا ما وضعیت دیگر و متفاوتی داشتیم با آنچه امروز داریم و حتی من معتقدم اگر این حالت حفظ می شد شاید بسیاری از این قطعنامه ها هم صادر نمی شد.
 
رادیو گفت و گو: آقای ابراهیمی ، آقای خاتمی در ادامه صحبت های خودشان به این نکته هم اشاره کردند که فرهنگ دموکراسی در کشور جا نیفتاده. نگاه شما به این سخن آقای خاتمی چیست؟

ابراهیمی:بنده معتقدم که اشتباه کردند. دموکراسی چیست؟‌ آیا بعد از سی سال ، 85 درصد مردم که پای صندوق حضور پیدا کردند، این دموکراسی نیست؟ دموکراسی از این بهتر چیست. مردم برای چه آرمانی آمده اند‍؟‌ احساس آزادی و دموکراسی کردند آمدند.  جریانات مختلفی آمدند. مگر اینکه مراد از دموکراسی ، دموکراسی باشد که تا به حال در جامعه تفسیر و معنا نشده باشد. دموکراسی که در جامعه تفسیر و معنا شده ما عملاً‌ آن را در این سی سال انقلاب به نحو وضوح مشاهده کردیم و از همه بالاتر همین حرفهایی که داخل نظام می زنند و هیچ کس معترض به آنها نمی شود.

هر نقدی ،هر اعتراضی،هر انتقادی، می کنند کسی به آنها کاری ندارد این دموکراسی نیست‌‍‌؟‌ این همه نوشتار چپ اندر قیچی که وجود دارد. حتی به خدا اعتراض کردند ، به پیغمبر اعتراض کردند ، به وحی اعتراض کردند ، به ولی اعتراض کردند ، به امامت اعتراض کردند ، آیا هیچ کس جلوی اینها را گرفت ، این دموکراسی نیست؟

دموکراسی ما آزادی است. آزادی از این بالاتر. همه چیز در این کشور به اراده ملت است. چه چیز از اراده ملت خارج است؟ ‌مجلس با اراده ملت تشکیل می شود ، رئیس جمهور و کابینه با اراده ملت تشکیل می شود حتی رهبری با اراده ملت انتخاب می شود. شوراها با اراده ملت هستند. بنده معتقدم کلام اولشان کلام حق است اما کلام دومشان با همه احترامی که من برایشان قائل هستم و ایشان را با دیگران متفاوت می دانم اما کلام دوم در مسیر و راستای واقعیتهایی که در جامعه ما برای همه مشهود است انطباق ندارد.
 
رادیو گفت و گو: علی رقم هماهنگی های صورت گرفته با آقای عبدالله ناصری ، عضو موسسه باران و آقای مجید نصیر پور عضو شورای مرکزی حزب اعتماد ملی و نماینده مجلس و همین طور آقای نجف قلی حبیبی که از چهره های اصلاح طلب هستند هیچ کدام دعوت ما را برای شرکت در برنامه نپذیرفتند تا بتوانند پاسخگوی سوالات باشند.