در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
مسابقات مردان آهنین چطور شروع شد؟
پایهگذار این برنامه صداوسیما بود. این مسابقات در ابتدا در سطح یک نمایش یا مسابقهای معمولی بود، اما ما به آن سر و شکل جدیدی دادیم، به این صورت که برنامهریزی کردیم تا به سطح مسابقات جهانی برسد و حرفهای دنبال شود.
حالا طوری شده که بچههای ما در سطح جهان حرفهایی برای گفتن در این رشته دارند، اما این اتفاق حاصل 10 سال زحمت است؛ واقعا زندگیام را گذاشتهام که یک ورزش بعد از 10 سال در سطح جهانی در کشور ما پیشرفت کند. هیچ توقعی هم ندارم و فقط دوست داریم ورزشکاران ما یک مقدار قدردان باشند.
مگر روح این ورزش پهلوانی نیست؟
چرا هست، نظر شخصی من این است که پهلوانی بهتر از قهرمانی است چون عمر قهرمانی کوتاه است، اما عمر پهلوانی دراز.
انگار دلخور هستید؟
بله، همین طور است، اما مردم بهترین قاضی و قضاوتکننده در کل مسابقات ما بودهاند.
این که واقعیتها را به صورت شفاف نمیگویید، ناشی از ترس است یا دلیل دیگری دارد؟
نه، اگر میترسیدم 10 سال داور این مسابقات نبودم. فقط نمیخواهم لطمهای به این ورزش بخورد. من و فدراسیون پرورشاندام این رشته را به جایی رساندهایم و نمیخواهیم لطمه بخورد. دوست ندارم تر و خشک با هم بسوزند. جوانان خوبی داریم که در این رشته فعالیت میکنند و دوست دارند پیشرفت کنند و افتخار برای کشورمان بیاورند.
در شروع کار مردان آهنین چه مشکلاتی داشتید؟
مشکلات ما در ابتدا خیلی زیاد بود. یک سری آدمهای سودجو بودند که دنبال منافع شخصی خودشان بودند. یکسری انجمنهای خاصی هم بودند که میخواستند از این راه سود شخصی ببرند، اما مقابل آنها ایستادیم و مبارزه کردیم و این ورزش را به فدراسیون آوردیم و دستهای آنها را کوتاه کردیم وگرنه خیلی وقت پیش این ورزش در ایران نابود شده و کارش تمام شده بود.
ابتدای کار به لحاظ فنی چه مشکلاتی داشتید؟
تا قبل از این که به مسابقات جهانی برویم، خیلی از مسائل را نمیدانستیم. آیتمهای ما سبک و ابتدایی بود و باور نمیکردیم در مسابقات جهانی گوی 180 کیلویی باشد، اما در مسابقات جهانی 2003 که در فنلاند بود، رفتیم و آنجا بود که تمام آیتمها را درک کردیم و کمکم آیتمهای خودمان را به سطح استاندارد رساندیم و الان در حد جهانی هستیم.
در مدت زمان یک مسابقه و با وجود این همه ورزشکار سنگین وزن، چطور برای همه آنها غذا آماده میکنید؟
بعضی از ورزشکارانی که در مردان آهنین شرکت میکنند زیاد غذا میخورند، اما همه آنها زیاد غذا نمیخورند و وعدههای غذایی آنها زیاد است و روزی 6 تا 7 وعده غذا میخورند، اما از لحاظ حجمی زیاد نمیخورند.
به هر حال روزی 6 تا 7 وعده هم حجم غذا را بالا میبرد. اینطور نیست؟
وقتی یک غذا را در 6 یا 7 وعده میخوری، هضم آن راحتتر میشود. وقتی فاصله بین وعدههای غذایی کوتاه میشود، حجم آن هم کم میشود.
دوپینگ چقدر در این رشته وجود دارد؟
در مسابقات ما دوپینگ آزاد است و مثل مسابقات بوکس حرفهای است. در مسابقات جهانی قویترین مردان هم دوپینگ آزاد است.
وقتی یک ورزشکار در این سطح دوپینگ میکند، بدنش آسیب نمیبیند؟
بله، امکانش زیاد است اما خودشان میگویند که حرفهای هستند.
شما با استفاده این داروها در مسابقات موافق هستید؟
نه، اصلا موافق نیستم و تاکید میکنم به پدر و مادرها که مواظب فرزندان خودشان باشند که زیر نظر کدام مربی تمرین میکنند. حتما در مورد مربی فرزندان خود تحقیقات کاملی داشته باشند.
شما که سالهاست داور این مسابقات هستید، کارنامه ورزشی خودتان چیست؟
من قهرمان پاور لیفتینگ و وزنهبرداری هستم. سرمربی تیم ملی پاورلیفتینگ به مدت 2 سال و سرمربی تیم ملی جانبازان و معلولان در رشته وزنهبرداری به مدت یک سال و نیم بودم که تیم ایران هم در آن زمان نایب قهرمان المپیک سیدنی شد. داور بینالمللی وزنهبرداری و پرورش اندام هستم و داور بینالمللی مسابقات قویترین مردان.
در مسابقات جهانی هم قضاوت کردهاید؟
بله، در مسابقات جهانی تهران که قهرمان نامی دنیا آقای ماریوس از لهستان در آن شرکت کردند، قضاوت کردم. ماریوس 6 دوره قهرمان اول جهان بود. خیلیها میگویند من داور بینالمللی نیستم، اما اگر نباشم، چطور اجازه میدهند چنین مسابقاتی را داوری کنم که قهرمانان نامی دنیا در آن حضور دارند.
زمان یک دوره مسابقات مردان آهنین چند روز است و در هر روز چقدر کار میکنید؟
از لحظهای که سوت شروع مسابقه را میزنیم تا سوت پایان 10 روز طول میکشد. از ساعت 8 صبح تا 6 عصر مسابقات برگزار میشود، اما من شبها تا یک نیمهشب هستم و آیتمهای فردا را درست میکنم.
وزنهها برای همه ورزشکاران یکی است یا وزن آن برای بعضیها کم و زیاد میشود؟
برای همه یکی است. بعضیها میگویند یکسری از ورزشکاران از یک ماه قبل این آیتمها را تمرین میکنند در صورتی که تعداد 7 تا از 10 آیتم ما همیشه در مسابقات قویترین مردان بوده، با همان وزنهها و همه قهرمانان ما این آیتمها را در منزل و باشگاه خود دارند. آیتمهای اضافه هم در طول مسابقات درست میشود و هیچ ورزشکاری از یک ماه قبل نمیتواند آنها را تمرین کند و این وسایل جدید هم با همکاری طراح صحنه صدا و سیما ساخته میشود.
پس جای هیچگونه پارتیبازی نیست؟
نه، به هیچ عنوان نیست.
چند سال قبل در یکی دو دوره مهدی فاطمی همراه با شما داور مسابقات بود و همان زمان 3 برادر او در مسابقات حاضر بودند. به نظر شما این کار حرفهای بود؟
به نظر من کار خوبی نبود که کسی داور باشد و برادرش هم در مسابقات حاضر باشد. اگر بحث حرفهای بخواهیم داشته باشیم باید بگویم حتی کسانی که به عنوان مربی کار حرفهای میکنند و شاگردان خاصی دارند که باعث درآمدزایی آنها میشود، نباید در مسابقات داوری کنند.
میگویند در این دوره شما با روحالله داداشی لابی کردید تا او قهرمان شود. در این رابطه چه صحبتی دارید؟
اگر من امسال با داداشی لابی کردهام، حتما در گذشته با سایر ورزشکاران لابی کردهام و آنها هم با لابی من قهرمان شدهاند. وجدانم اجازه نمیدهد چنین کاری بکنم.
قضیه دعواهایی که در این چند ساله شده، چه بود؟
دعوایی نبوده، یکسری جر و بحثها بود که منجر به درگیری نشد. این جر و بحثها هم در تمام ورزشها هست.
وقتی جر و بحث یا درگیری میشود، کنترل این آدمهای غول پیکر و سنگین وزن سخت نیست؟
خدا را شکر بچههای ما باادب و خوب هستند و همین جا از آنها تشکر میکنم که با ما همیشه همکاری میکنند. در این مدت هیچ مشکلی با بچهها نداشتهام.
قضیه چاقوکشی چه بود که خبر آن به روزنامهها کشیده شد؟
نه، چنین چیزی وجود نداشته است و یک مقدار به موضوع هیجان میدهند. در مسابقات ما تا حالا هیچ وقت بچههای باهم چاقوکشی نکردهاند.
اما در مسابقات کیش این اتفاق افتاد و سر و صدای زیادی ایجاد کرد؟
آن مشکل توسط تعدادی آدم از بیرون ایجاد شد که با یکی از قهرمانان ما درگیر شدند.
به نظر شما قویترین مرد ایران چه کسی است؟
قویترین مردان ایران کسانی هستند که 8 سال در جبههها جنگیدند و جانشان را گذاشتند. اگر آنها نبودند، ما الان راحت زندگی نمیکردیم. اگر آدم بتواند سر جانش معامله کند، قویترین است. آنها از جانشان گذشتند.
به غیر از داوری، فعالیت دیگری در زمینه مسابقات مردان آهنین داری؟
من نه باشگاه دارم، نه شاگرد خصوصی میگیرم و نه دارو میفروشم. درآمد زندگی من از جای دیگری تامین میشود.
بزرگترین آرزویی که داری؟
سلامت باشیم و با آبرو زندگی کنیم و همیشه باوجدان بمانیم.
بزرگترین حسرت؟
اینکه قهرمان المپیک نشدم. برای المپیک بارسلون انتخاب شده بودم، اما آپاندیس من در اردوی تیم ملی ترکید و نتوانستم وزنهبرداری را ادامه بدهم.
در دورانی که ورزش میکردی، هیچگاه سراغ دوپینگ نرفتی؟
زمانی که ما در مسابقات قهرمانی شرکت میکردیم، تیم وزنهبرداری ایران زیرنظر کمیته ضددوپینگ بود و حتی از خوردن ویتامین E و فارماتون هم محروم بودیم.
مسابقات قویترین مردان کار بیهودهای نیست؟ یعنی چه که آدم این همه به خودش فشار بیاورد و این وزنههای سنگین را جابهجا کند؟
این ورزش در خون مردم است و از قدیم در کشور ما بوده است. قهرمانانی مثل خلیل عقاب بودهاند که حتی در خیابانها برنامه پهلوانی میگذاشتند و مردم هم لذت میبردند، ما این ورزش را کمی مجلل کردیم.
تو پسر دایی حمید استیلی هستی. رابطهات با سرمربی سابق استیلآذین چطور است؟
رابطه خوبی داریم و سالی یک بار همدیگر را میبینیم البته اگر در خیابان گذری به هم برخورد کنیم. از بچگی با هم بزرگ شدیم و تا چند سال قبل خیلی با هم ارتباط داشتیم، اما از وقتی حمید معروف شده، دیگر ما را تحویل نمیگیرد.
به نظر تو حمید مربی خوبی است؟
قطعا مربی خوبی است، ولی دوران بازیگریاش خیلی بهتر بود و گل قرن را او به آمریکا زد. آن شب در خانه بودیم و با دوستانم بازی را میدیدیم و وقتی حمید گل زد، خیلی عشق کردم. من و حمید خیلی با هم فوتبال بازی میکردیم. وقتی حمید در تیم پاس بود، من وزنهبرداری کار میکردم. قرار بود من دروازهبان پاس بشوم، اما آن زمان فوتبال اینطوری نبود، اصلا فوتبالی نبود و اینقدر پول تو فوتبال نبود که اگر بود، من هم دنبال فوتبال میرفتم.
پس حمید استیلی از تو زرنگتر بود که دنبال فوتبال رفت؟
بله، هم زرنگتر بود و هم زحمت زیادی در آن زمان کشید.
فرامرز خودنگار با این هیکل و هیبت زنذلیل هم هست؟
آره، مگر میشود مردی در ایران زنذلیل نباشد.
یعنی همه قهرمانان ما زنذلیل هستند؟
بله آقا، همه هستند و هر کسی میگوید نیستم، دروغ محض است.
بزرگترین افتخار تو چیست؟
اینکه توانستم تا این لحظه وجدانم را زیر پا نگذارم و قضاوت درستی در مسابقات داشته باشم.
در بین شرکتکنندگان در مسابقات مردان آهنین کسی هم بوده که الان بین ما نباشد؟
بله، مهیار حبیبی، رضا عزیزی و آقای عابدینی کسانی بودند که در مسابقات ما شرکت کردند، ولی به رحمت خدا رفتهاند.
خوش تیپترین کسی که در این مسابقات شرکت کرده، چه کسی است؟
نمیتوانم بگویم. همه کسانی که شرکت کردهاند، خوشتیپ هستند.
و بیریختترین؟
خودم از همه بیریختتر هستم.
حرف پایانی؟
بعضیها میگویند فرامرز خودنگار ورزشکار نبوده و تا حالا ورزش نکرده، اما از نظر من ورزشکار بودن ملاک نیست. آدم باید روحیه ورزشکاری داشته باشد.
تک مضرابها با خودنگار
علی پروین:
سلطانناصر حجازی: اسطوره دوستداشتنی
حمید استیلی: کتکخورش ملس بود
مهرداد باجلان: ورزشکار شوخطبع
حسین فاطمی: ورزشکار باغیرت
مهدی فاطمی: ورزشکار حرفهای
روحالله داداشی: بیسروصدا
رضا قرائی: ورزشکار خوب، حرفهای و با ادب
رضا جاودانی: همکار عزیزم
مهدی نوری
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
گزارش «جامجم» درباره دستاوردهای زبان فارسی در گفتوگو با برخی از چهرههای ادب معاصر
معاون وزیر بهداشت: