مجلس و وقف دانشگاه

رادیو گفت و گو: به دنبال مصوبه اخیر مجلس شورای اسلامی درباره وقف اموال در اختیار موسسات غیر دولتی و غیر انتفاعی، چندی پیش جمعی از دانشجویان و نمایندان مجلس شورای اسلامی به منزله اعتراض در برابر مجلس شورای اسلامی اجتماع کردند. اقای شهرزاد، مستندات شما و سایر نمایندگان مخالف این طرح چیست ؟

 شهرزاد: یک طرحی  حدود یک سال و نیم قبل،  تحت عنوان حمایت از مراکز آموزش عالی غیرانتفاعی به مجلس تسلیم شد.  بحث این بود که در واقع اینها ساماندهی و تقویت شوند، ازنظر میزان شهریه و این مسائل یک چارچوب منسجم قانونی داشته باشند. سپس به طور طبیعی در کمیسیون آموزش عالی تحت بررسی بود .

در فروردین سال 89 به دنبال جلسات مستمر حدود 40 ماهه ، شورای عالی انقلاب فرهنگی. آنها به این
جمع بندی رسیدند که باید در ساختار دانشگاه آزاد اسلامی در جهت فعال کردن آن و نظارت پذیر کردن بیشتر این دستگاه، یک تغییراتی حاصل شود. لذا اساسنامه این دانشگاه مورد تجدید نظر قرار گرفت که به موجب آن در ساختار و مدیریت آن تغییراتی بوجود می آمد.

 اعضای هیئت امنا انتخاب شدند و قرار بر این بود که هیئت موسس افراد خود را معرفی کند و تشکیل جلسه رسمی داده شود. این یک روال عادی شورای عالی انقلاب فرهنگی بود. متأسفانه بر خلاف گذشته که معمولاً در مواردی شورای عالی وارد آن می شده بر اساس یک رویه در زمان امام راحل به بعد مجلس وارد آن نمی شده، یک سری از دوستان ما به هر حال طرح هایی را به صورت دو فوریتی تهیه کردند .

 یک مورد آن بحث وقف این دانشگاه بود، مورد دیگر استفساریه ای تهیه کردند و به صورت دو فوریتی و موقعی که باز عدد قابل قبول نداشت، روز بعد باز یک طرح دیگری تهیه شد . بعد از طرفی به دادگاه مراجعه شد، در رابطه با این اساسنامه. خلاصه یک فشارهای غیرمعمولی از جهات مختلف وارد شد برای اینکه بحث این تغییر اساسنامه را به شکلی متوقف کنند و در واقع شورای عالی انقلاب فرهنگی را دور بزنند و این چیز غیرمعمولی بود.
 
رادیو گفت و گو: ورود مجلس به این مصوبات خلاف معمول بود یا خلاف قانون است؟

 شهرزاد: هم خلاف قانون بود، هم خلاف معمول. برای این که در تمام این سالها مصوبات شورای عالی انقلاب فرهنگی در حکم قانون بوده، و لازم الاجراست. از طرفی خلاف عرف هم بوده به خاطر اینکه معمولاً مجلس وارد این مسائل نمی شده و این اموری را که در واقع در یکشنبه گذشته مجلس وارد آن شد باز یک شکل غیر معمولی بود به این صورت که آن طرحی که در آغاز خدمتتان عرض کردم محتوای دیگری داشت و دوستان ما در واقع با استفاده از یکی از مواد آیین نامه مجلس این را تقدیم کردند.

 در حالی که باز خود این هم هیچ تقدم و فوریت خاصی نداشت و دوستان ما و همکاران ما اطلاع نداشتند و با کمال تأسف آن دو پیشنهاد را که در مورد وقف دانشگاه آزاد بود و همچنین در رابطه با متوقف  شدن اساسنامه جدید دانشگاه آزاد بود،این را مطرح کردند و به تصویب رسید و این تنش ها را در مجلس و جامعه بوجود آورند.
 
رادیو گفت و گو: خانم صفایی، در خبرها امده بود که به دنبال مصوبه اخیرمجلس شورای اسلامی درباره وقف اموال در اختیار موسسات غیرانتفاعی و غیردولتی، جمعی از دانشجویان و نمایندگان اعتراض خود را به این مصوبه نشان دادند.

برخی از  اعضای کمیسیون آموزش و تحقیقات مجلس شورای اسلامی هم در نامه ای به آقای لاریجانی ،رئیس مجلس شورای اسلامی نسبت به مواضع آقای عباس پور تهرانی فرد، رئیس کمیسیون آموزش و تحقیقات مجلس اعتراض کردند.  در خصوص این اعتراض ها  برای ما بفرمایید.

 صفایی: اعضای کمیسیون آموزش و تحقیقات یا کل کمیسیون ها افرد متخصصی هستند که با توجه به مدارک تحصیلی یا سوابق و تجربیات کاری در کمیسیون ها حضور دارند  تا  طرح ها و لوایح با توجه به تخصصشان به آنها ارجاع داده شود و مورد بحث کارشناسی قرار گیرد و بعد از گذشتن از این کانال در صحن علنی به رای گذاشته شود .

اعتراض اعضای کمیسیون یا اکثریت اعضای کمیسیون آموزش و تحقیقات این بود که دستور جلسه هفتگی کمیسیونها، روز سه شنبه مختص بررسی  طرح یک فورتی اجازه وقف اموال در اختیار موسسات غیردولتی و غیرانتفاعی بود و ما متأسفانه عملاً مشاهده کردیم که در روز یکشنبه بدون اینکه طرحی که مصوب شد در مجلس به سمع و نظر کارشناسی همکاران در کمیسیون آموزش و تحقیقات برسد به نوعی نادیده گرفته شد و مستقیم وارد صحن شد و در صحن مورد بررسی قرار گرفت. یعنی به هیچ وجه در کمیسیون مطرح نشده بود و بدون اطلاع همکاران مستقیم در صحن علنی مطرح شد.
 
 به هر حال افرادی که آنجا هستند همه نمایندگان مردم هستند و به هر حال این انتظار و این روال است که از قابلیتهای کمیسیون تخصصی در این حوزه ها استفاده بیشتری شود و اصلاً اساس تشکیل کمیسیونها به همین دلیل است که بحث کارشناسی روی این طرح ها صورت گیرد. ولی با توجه به این که پیش بینی می شد که به احتمال قوی در کمیسیون رأی نخواهد آورد بنابراین مستقیم در صحن علنی مطرح شد و موجبات گله مندی اکثریت اعضای کمیسیون آموزش و تحقیقات را هم فراهم کرد . 
 
رادیو گفت و گو: خانم صفایی اشاره داشتید  که بدون اینکه این طرح در کمیسیون  آموزش و تحقیقات بررسی شود و مصوبه کمیسیون را داشته باشد به صحن علنی آمد. شما به عنوان یکی از اعضای این کمیسیون چه
کردید؟  آیا تذکری ندادید؟ در واقع چطور بدون مصوبه کمیسیون این در صحن علنی و توسط هیئت رئیسه پذیرفته شد؟

خانم صفایی: البته استنادی شد به  ماده 145 ائین نامه داخلی که این اعتراض به مجلس وارد بود ولی به هر حال این خلایی است که حتماً باید در آینده اصلاحاتی را در آئین نامه داخلی مجلس ایجاد کنند. ولی بحث ما این بود که آقای دکتر عباسپور به عنوان رئیس کمیسیون آموزش و تحقیقات  بدون در نظر گرفتن نظر دیگر همکاران خودشان  در کمیسیون مستقیماً این طرح را در صحن علنی مجلس مطرح کردند.

با صحبتهایی هم که با رئیس مجلس داشتیم ایشان هم بحثشان این بود که اطلاع قبلی را نداشتند و در ساعت 8 صبح یکشنبه با اصرار آقای دکتر عباسپور و جمعی از همکاران،مجبور شدند که این طرح را در صحن علنی مجلس مطرح کنند و واکنشی که همکاران ما داشتند، در اعتراض به سیستم مدیریت عامرانه رئیس  کمیسیونمان، همکاران را دور زدند و نادیده گرفتند روز سه شنبه از رفتن به کمیسیون خودداری کردیم.
 
در محل هیئت رئیسه با رئیس مجلس دیداری کردیم و مواردی که به هر حال از سطح مدیریت آقای دکتر عباسپور عزیزان کمیسیون دیده بودند و گله مند بودند، بحث را بررسی و نهایتاً نارضایتی خودمان را از این بحث اعلام کردیم و تا تعیین تکلیف نهایی به آقای رئیس عرض کردیم که از رفتن به کمیسیون خودداری خواهیم کرد.
 
رادیو گفت و گو: ایا  کمیسیون نامه ای هم به رئیس مجلس در این مورد داده است؟

 صفایی: نامه ای هم با امضای 11 نفر از اعضای کمیسیون مکتوب کردیم که هم در اختیار رسانه ها قرار گرفت و هم در اختیار رئیس مجلس.
 
رادیو گفت و گو: آقای ذاکر در خبرها آمده بود که برخی از نمایندگان مجلس خواهان تغییر مصوبه مجلس شورای اسلامی شدند. گویا یک طرح فوریتی هم برای مخالفت با این طرح ارائه شده ، درست است ؟

 ذاکر: همانطور که فرمودید طرح دو فوریتی روز سه شنبه مطرح شد. با توجه به ضیق وقت در حقیقت این در آخر پخش شد و به دست نمایندگان و هیئت رئیسه رسید.  ان شاءالله روز چهارشنبه  این طرح دوفوریتی در مجلس مطرح خواهد شد. با توجه به مصوبه روز یکشنبه و اعتراضات نمایندگان ، مفاد این مصوبه بر خلاف مصوبات شورای عالی انقلاب فرهنگی است که خود یک نهاد شبه قانونگزاری است، مثل شورای عالی انقلاب فرهنگی ،یا مجمع تشخیص مصلحت نظام. گرچه قانونگذاری به خود مجلس واگذار شده است و کسی حق قانونگذاری ندارد و این نهادهای رسمی که مقام معظم رهبری نظر دارند و با نظر امام راحل تأسیس شده به عنوان مرکز شبه قانونگذاری آنچه تصویب می کنند با توجه به جایگاه شان قابل مدح و ستایش و قابل اجراست. برای اینکه عالی ترین مرجع سیاستگذاری هستند و افرادی که نخبه هستند و مسئولین علمی کشورمان در آنجا هستند و از روی منطق و در خصوص ساماندهی مشکلات فرهنگی ما تلاش می کنند و برای توسعه دانشگاه ها و مراکز علمی تلاش می کنند،طبیعی است که ما باید به این مصبات شورا ترتیب اثر دهیم و اجرا کنیم علی الخصوص تأکیدات مقام معظم رهبری برای این طرح.
 
رادیو گفت و گو: یعنی شما با ورود مجلس به مصوبات شورای عالی انقلاب فرهنگی موافق هستید یا خیر؟

ذاکر: مصوبات شورای انقلاب فرهنگی را قبول دارم. منتها عرض کردم در حدی که این شبهه ایجاد نشود که برخی می گویند که آن وقت مجلس با شورای انقلاب فرهنگی چه فرقی دارد. اگر قرار باشد قانون وضع کنند چند جا باید قانون وضع کنند. ولی این نهادها واقعاً حالت استثنایی دارد.

 با توجه به جایگاه و اهمیتی که دارد،انچه که تصویب می کند باید اجرا شود و ترتیب اثر داده شود و کسی هم حق ندارد از این تخلف کند و مصوبات این شورا هم در راستای ساماندهی به این مراکز آموزشی و بعد علی الخصوص مراکز آموزشی غیردولتی بوده. از آن طرف هم مجلس به این موضوع ورود پیدا کرده.

 گرچه مخالفتهایی بوده و رئیس مجلس هم ابتدائاً به اخطار قانون اساسی ترتیب اثر داد ولی رای نیاورد، مجلس هم برای این موضوع حساس بوده ولی ورود نمایندگان به این موضوع از حیث اینکه طرح آمده و باید رسیدگی شود از این حیث قانونگزاری و از این حیث که مجلس می تواند به کلیه امورات کشور دخالت کند و اظهارنظر کند و قانون وضع کند، از این باب بوده و نه از این باب که خدای ناکرده الان برخی دامن می زنند به این موضوع که مجلس در مقابل سخنان رهبری ایستاده و یا در خصوص تأکیدات مقام معظم رهبری به این شورا و ایستادگی مجلس در مقابل شورای عالی انقلاب فرهنگی بوده.

حیثیت شورای عالی انقلاب فرهنگی از یک زاویه است و حیثیت مجلس از یک زاویه. راههای مناسبی هم برای اصلاح امور پدید آمده  وجود دارد.
 
رادیو گفت و گو:آقای رسایی ،  نظر شما درمورد ورود مجلس به مصوبات شورای عای انقلاب فرهنگی چیست ؟

 رسایی: البته همه ما اتفاق نظر داریم در خصوص این که این موضوع باید به شکلی حل شود، هم به دلیل جایگاه شورای عالی انقلاب فرهنگی و هم شبهه ای که بوجود آمده و شاید تا حدودی شبهه به دلیل عملکرد بد هیئت رئیسه باشد که بوجود آمده. خانم صفایی اشاره کردند،موضوع وقف دانشگاه آزاد نه تنها باید از منظری به عنوان کمیسیون فرعی در کمیسیون آموزش و تحقیقات مطرح می شد، کمیسیون اصلی اش کمیسیون فرهنگی بود. چون اصلاً اداره اوقاف یا مسئله وقف از زیر مجموعه های کمیسیون فرهنگی است که کمیسیون فرهنگی هم از این قصه اطلاع نداشت. اما در خصوص نکاتی که آقای ذاکر فرمودند من به دو سخن رهبر انقلاب اشاره می کنم که در حقیقت تعیین تکلیف کردند در ای موضوع . این گونه نیست که تکلیف تمام نباشد.

 من حتی می خواهم بگویم تعبیر شبه قانونی که دوستمان داشتند تعبیر درستی نیست. من عین تعبیر رهبر انقلاب را برایتان می خوانم. ایشان می فرمایند : به نظر من شورای عالی انقلاب فرهنگی هیچ شبهه قانونی ندارد. من قاطع می گویم بنده بی اطلاع از  قانون اساسی نیستم. اینجا برابر قانون است. چون امام این را تأکید و تصویب کرده. آنچه را که امام و رهبری تصویب کند و قرار دهد طبق قانون اساسی مر قانون است هیچ مشکلی ندارد.

 اگر در قانون اساسی و مفهوم این قانون هم شبهه ای است، از شورای نگهبان سوال می کنیم، قطعاً همین پاسخ را خواهند داد و ایشان مصوبات شورای عالی انقلاب فرهنگی را مر قانون می داند، عین قانون می داند. به دلیل اینکه ولی فقیه با توجه به جایگاهی که قانون اساسی هم آن جایگاه را به نوعی طوری تأیید کرده که البته فقط به تأیید قانون اساسی هم نیست تأیید شرعی هم این گونه است، این مسئله را معلوم کرده. به اضافه این اتفاقی که روز یکشنبه افتاد، دقیقاً در مورد این اتفاق قبلاً رهبری اعلام  موضع کرده بود.

 من برایتان می خوانم. ایشان می فرمایند :تبعاً مجلس شورای اسلامی مرکز قانونگزاری است. ولی مصوبات شورای عالی انقلاب فرهنگی باید اجرا شود. یعنی ایشان می گوید مرکز قانونگزاری، مجلس است و منتها جایی که شورای عالی انقلاب فرهنگی وارد شده،مصوبه ای دارد آن باید اجرا شود. به صورتی نباشد که شورای عالی انقلاب فرهنگی که یک عده از افراد متفکر، صاحب منزلت فکری و اجتماعی و غیره بنشینند، چیزی را تصمیم گیری کنند، بعد ناگهان مجلس در حاشیه یک مصوبه همه آنها را نقض کند و بی نتیجه شود،این مصلحت نیست.
اتفاق روز یکشنبه همین است. در روز یکشنبه مجلس صراحتاً که به موضوع دانشگاه آزاد نپرداخته. کلی مطرح کرده که موسسات آموزشی و پژوهشی و غیرانتفاعی که همین دانشگاهی می شود ،دانشگاه آزاد یکی از آنهاست و مصوبه برای دانشگاه آزاد است و برای مراکز دیگر نیست. آنهایی که این کار را کردند،برای اینکه دانشگاه آزاد را از آنجا خارج کنند این را آوردند.

 این در حقیقت به همین تعبیر رهبری،مجلس ناگهان در حاشیه یک مصوبه آمده مصوبه شورای عالی انقلاب فرهنگی را نقد کرده رفته.  این ناراحتی که الان وجود دارد،بخش اعظم رسانه ها، مردم ،دانشجویان معترضند به مجلس، این اعتراض به حقی است. البته بسیاری از دوستان نماینده می گویند که این مطالب به این صراحت گفته نشد. یا رئیس مجلس از پشت تریبون اعلام کردند رهبر معظم انقلاب در خصوص وقف دانشگاه آزاد نفیا و اثباتاً نظری ندارند. در حالی که روز سه شنبه خود آقای لاریجانی گفتند که دفتر به ایشان اعلام کرده که رهبر انقلاب فرمودند که در خصوص وقف دانشگاه آزاد،ایشان اثباتاً در تأیید، هیچ نظری ندارند. این یعنی چه؟این اولاً با آن قول خیلی فرق می کند. طبیعی است که ..آقای لاریجانی هم اشتباه کرده آن موقع متوجه قصه شدند که این گونه نقد کردند. ولی روی رأی نماینده ها تأثیر گذاشته و امروز خیلی ها معترض به این قصه بودند.این دو فوریتی که فرمودید طراح آن خود بنده بودم. برخی از دوستان نشستیم روز دوشنبه  بعد از ظهر کار کردیم آوردیم و البته
 می بایست در صحن مطرح می شد ولی متأسفانه باز به دلایلی تأخیر کردند، پشت گوش انداختند. احتمال دارد شورای نگهبان چهارشنبه  در خصوص مصوبه قبلی مجلس اعلام نظر کند ،اگر  شورای نگهبان اعلام نظر کند، مصوبه قبلی، چون شورا اعلام کرده این برخلاف هم شرع، هم قانون اساسی است. برمی گردد به مجلس،مجلس باید با یک تبصره دانشگاه آزاد را از این موضوع خارج کند تا این اشکال برطرف شود و ان شاءالله به تصویب برسد و مشکلی که پیش آمده حل شود.
 
رادیو گفت و گو: آقای ذاکر اگر نکته ای دارید در خصوص صحبتهای آقای رسایی و با توجه به تأکیدی که مقام معظم رهبری داشتند بر مصوبات شورای عالی انقلاب فرهنگی باز فکر می کنید که مجلس می تواند در این حوزه وارد شود یا خیر؟
 
ذاکر: رهبر معظم درباره لازم الاجرا بودن مصوبات شورا می فرمایند: ما در آن زمان خدمت امام رحمت الله علیه نوشتیم که ترتیبی داده شود که مصوبات اینجا تضمین شود.( منظور از اینجا همان شورای عالی انقلاب فرهنگی است.)ایشان  فرمودند که مصوبات این شورا باید اجرا شود. یک تعبیر شبیه به این ،ایشان تعبیر قانون نیاوردند، یعنی تقید داشتند که ما مرکز قانون گزاری را نخواهیم. به این معنا  درست کنیم بلکه باید ترتیب اثر داده شود. مهم ترتیب اثر دادن مصوبات این است.

 همکارمان آقای رسایی هم فرمودند که اگر شورای نگهبان رد کند من فکر کنم باز این دوفوریتی مطرح شود. با توجه به ماده واحده ای که در دو فوریتی است ،به موجب این قانون کلیه مصوبات شورای عالی انقلاب فرهنگی در خصوص دانشگاه آزاد اسلامی همچنان معتبر  است،این را بیاوریم تا هم مجلس نوع ورودش این گونه باشد. به نظر من باید ما یک مقداری چالشها را کم کنیم.
 
رسایی:این فرمایشی که اقای ذاکر  دارند را من هم قبول دارم، اینکه می گویند مهم نتیجه است. اینکه از نظرامام و رهبری ، اینهایی را که شورای عالی انقلاب فرهنگی تصویب کرد آن واجب الاتِباع شود عمل شود. حالا اسم آن را قانون نگذاریم بگوییم چیزی که بایدعمل شود. این خیلی محل نزاع و دعوا نیست. شواری عالی انقلاب فرهنگی هم اینگونه نیست که هر دقیقه چیزی را تصویب کند. بعد هم این گونه نیست که در مسائل اصلی و کلی باشد. اتفاقاً در همین قصه الان شورا آمده در خصوص دانشنامه آزاد اعلام نظر کرده. بعد از این دانشگاه آزادی که همین الان فعال است،فعالیتش باز بر اساس اساسنامه ای است که شورای عالی انقلاب فرهنگی چندین سال قبل آن را تصویب کرده.

یعنی اگر الان هم دانشگاه آزاد حرفی می زند بر اساس اساسنامه ای است که همین شورا تأیید کرده. آن وقت این شورا می خواهد آن اساسنامه را یک تغییر بدهد، به تناسب تغییر و تحولات روز ،آن را به روز کند،برخی مخالفت می کنند به دلیل اینکه دانشگاه آزاد متأسفانه تبدیل شده به یک مرکزی که در همین فتنه اخیر حمایتهای مالی جدی با پول دانشجوها ازجریان شد که اسنادش  در یکی از کمیسیون های مجلس مسئولین آمدند اسناد را  ارائه دادند و توضیح دادند و این کاملاً معلوم است که متأسفانه از این مرکز در راستای مسائلی استفاده می شود که حتی در راستای خلاف منابع ملی است.

 یعنی دانشگاه آزاد تبدیل شده به حیات خلوت جریانی که آن جریان در این فتنه خود را نشان داد. دیگر بعد از یک سال این برای مردم کاملاً مکشوف و معلوم شده. اسنادی که در همین بازرسی اخیر دستگاه قضایی و ضابطین از دفتر هیئت امنای دانشگاه آزاد از اسناد ... اصلاً مربوط به دانشگاه آزاد هم نبوده،مربوط به اسناد نفتی،  اسناد محرمانه تا فوق سری در دفتر هیئت امنای دانشگاه آزاد بوده که آقای مهدی هاشمی پشت این قصه ها بوده. امروز هم بنده جلوی مجلس جلوی دانشجویان اعلام کردم، گفتم آقای مهدی هاشمی پناهنده شده و این اسناد دست لندنیها هست. چرا در اختیار ملت ایران نباشد.

 وزارت اطلاعات این اسناد را بدست آورده باید این اسناد را نمایشگاه بگذارند همه بروند بازدید کنند تا بفهمند پشت این قصه ها چه اتفاقی دارد می افتد. خیلی از اینها خبر ندارند. حتی برخی از دوستان نماینده ما از این اقداماتی که شده اطلاعی ندارند. والا قطعاً چنین مصوبه ای در مجلس رأی نمی آورد. متاسفانه ما یک مقدار آبروداری می کنیم،برخی از این مطالب گفته نمی شود نتیجه آن این می شود.
 
رادیو گفت و گو: حالا صحبت ازدانشگاه آزاد شد. ما از مسئولین دانشگاه آزاد اسلامی هم دعوت می کنیم که حضور داشته باشند در برنامه های رادیو گفت و گو و برنامه بدون خط خوردگی.
 
رسایی: اگر شما پیدا کردید که اینها در منظر عمومی صحبت کنند من به شما جایزه می دهم.شما آقای عباسپور را هرگز پیدا نمی کنید که در جای عمومی جای دوطرفه بیاید بنشیند راجع به این مسائل صحبت کند.
 
رادیو گفت و گو: آقای ذاکر ، اگر نکته خاصی دارید بفرمائید .
 
ذاکر:من فقط در بند 24، وظایف شورای عالی انقلاب فرهنگی را می شمارم. تصویب ضوابط تأسیس موسسات به مراکز علمی فرهنگی تحقیقاتی، فرهنگستانها، دانشگاهها و مراکز آموزش عالی و تصویب اساسنامه هر یک در تجدید نظر در اساسنامه های موسسات مشابه در لزوم با این شوراست. طبیعی است که شورای عالی انقلاب فرهنگی آنچه که تصویب می کند، حتماً باید لازم الاجرا شود. علی الخصوص در مورد مسائلی که در مورد دانشگاه آزاد اسلامی است.
 
رادیو گفت و گو: خانم صفایی، آقای رسایی اشاره داشتند به نقش هیئت رئیسه مجلس که در چنین مواردی باید با قدرت ظاهر شود. شما هم امروز اشاره داشتید به دیدارتان با آقای لاریجاتی،رئیس مجلس شورای اسلامی و
نامه ای که از طرف کمیسیون آموزش به ایشان دادید. شما نقش هیئت رئیسه را چگونه می بینید و چطور برخوردی داشتند؟

 صفایی: به هر حال هیئت رئیس مجلس توسط نماینده ها انتخاب می شوند و خودشان هم نماینده هستند. یعنی وظیفه اصلی شان نمایندگی است و توسط نمایندگان مجلس انتخاب می شوند. لذا ارجحیتی نسبت به آنها از بعد تمرکز دیدگاه یا عملکرد اصولاً نباید داشته باشند. مجلس به دلیل آن جایگاه حرفه ای و تخصصی خود و به دلیل وکلای مردم بودن باید یک مدیریت تیمی و شورایی حاکم باشد.

 به همین دلیل بود که ما به عملکرد رئیس محترم کمیسیون مان ایراد گرفتیم،چرا که شیوه های عامرانه، جایگاهی در بین نماینده ها و جایگاهی در بین افراد حرفه ای و متخصص ندارد. در مذاکره حضوری هم که با رئیس مجلس داشتیم این انتقاد را از عملکرد هیئت رئیسه و به هر حال تدبیری که آنها می توانستند انجام دهند، با توجه به تأکیدی که مقام عظمای ولایت در این خصوص داشت که همکارانم مطرح فرمودند که چنین ورودی به مصلحت نیست و این به شکل شفافی مطرح شده بود، ما این گله را از هیئت رئیسه مجلس داشتیم . حضوراً هم اعلام کردیم که دلیل اینکه با قوت بیشتری ورود پیدا نکردند و جلوی این را نگرفتند که این چیزی که به مصلحت نبوده و تعبیر مقام عظمای ولایت در مجلس مطرح شد،چه بوده و تأکید کردیم که باید در آینده برای مقابله با چنین چیزهایی قاطع تر برخورد کنند و مجلس باید از سوگیریهای جناحی و تأثیرات نهان و آشکاری که متأسفانه در خیلی از مواقع وجود دارد باید بپرهیزد و همه نمایندگان ،علی الخصوص هیئت رئیسه محترم نسبت به آن سوگندی که خوردند همواره باید وفادار باشند.
 
رادیو گفت و گو: آقای دهقان ،خانم صفایی  و برخی از همکارنشان در کمیسیون آموزش و تحقیقات  برخی از نمایندگان مجلس و اقای رسایی هم که با ما همراه هستند  انتقاد داشتند از هیئت رئیسه مجلس که باید به صورت قویتر در این موضوع وارد می شدند. این انتفاد را می پذیرید یا خیر؟

 دهقان: زمانی که طرح در مجلس مطرح شد، بنده هم از لحاظ شکلی ایراداتی داشتم. هم خودم اخطار قانون اساسی دادم و آقای دکتر لاریجانی هم اخطار بنده را پذیرفتند. منتها مجلس به اخطار بنده و پذیرش آقای دکتر لاریجانی رأی نداد. 85 نفر رأی دادند،95 نفر رأی منفی دادند و به هر حال اخطار پذیرفته نشد.

در این خصوص ما جلسات متعددی که بعد از آن هم داشتیم خدمت آقای دکتر لاریجانی و سایر اعضای هیئت رئیسه. طبیعتاً در مسائل مجلس، اختلاف نظر و اختلاف سلیقه یک امر پذیرفته شده ای است. در این خصوص هم من فکر می کنم بنده نظرم با برخی از دوستان در هیئت رئیسه هم بالاخره هم نظر نبودم . اشکالی هم ندارد در هیئت رئیسه همه یک نظر نیستند. این پذیرفته شده هم هست.

یک اصلی را باید بپذیریم که اصل مجلس نباید تضعیف شود. در عین حال که بنده مخالف یک طرح بودم و اخطار هم دادم ،علنی هم بوده،اما به خاطر اشتباهی که بوده و به تعبیر بنده اشتباه مجلس که صورت گرفته نباید اصل مجلس تضعیف شود یا اینکه بگویند اصل مجلس در مقابل ولایت و نظام ایستاده. این حرفها یک مقداری به نظر من به شأن مجلس لطمه می زند... اما در عین حال یک اتفاقی است افتاده و این اشکال بوجود آمده و مجلس هم طبیعی است که بعد از آن اتفاقی که افتاد و با توجه به اعلام نظری که مقام معظم رهبری داشتند که زمانی که شورای عالی انقلاب فرهنگی وارد می شود، مجلس وارد نشود، اینجا آقای دکتر لاریجانی تأکید کردند و بعد هم با صحبتهایی که شد قرار شد که وقتی که از شورای نگهبان این طرح برگردد همه دست به دست هم دهیم و اشکال بوجود آمده را برطرف کنیم.

البته طرح دوفوریتی هم که روزسه شنبه  دوستان طراحی کردند و بنده هم در اصل این طراحی غافل بودم که اگر طراحی شود و زودتر این موضوع از درون مجلس جمع شود و این اشکالی که بوجودآمده برطرف شود من موافقم اما تشخیص این است که در مجلس زمینه رأی فراهم شود و یک هم نظری و هم داستانی بوجود بیاید که دوباره این هزینه بر مجلس تحمیل نشود.

 اصل این است که اشکال بوجود آمده را برطرف کنیم و در فرصت مناسبی که بوجود آمد کاری کنیم که این طرح دیگر به این شکل مطرح نشود و زمینه ای مطرح شود که به مجمع تشخیص مصلحت نظام برود،تقریباً الان اکثریت دوستان همداستان شدند و منتظر نظر شورای نگهبان هستند که در مجلس این اشکال بوجود آمده را برطرف کنند.
 
رسایی: فرمایش آقای دهقان درست است ایشان اخطار قانون اساسی دادند. آقای لاریجانی هم این اخطار را وارد دانسته. در آیین نامه باید اخطار وارد دانسته شده به رأی نماینده ها گذاشته شود. که شاید بعد از این که آقای رئیس این را به رأی گذاشت شاید نماینده ها بپذیرند شاید نماینده ها نپذیرند. منتها اشکال ما این است، در میان صحبتهای آقای ذاکر هم بود، بنده می خواستم تصحیح کنم ،فراموش کردم. ایشان می فرمانید شورای نگهبان هست،بالاخره شورای نگهبان بررسی می کند،اگر بر خلاف قانون اساسی و شرع بود نظر می دهد. اگر این طوری باشد که مجلس می تواند هر چه را دلش خواست تصویب کند چیزهایی که صراحتاً بر خلاف شرع و قانون اساسی است بگوید شورای نگهبان هست دیگر.

 طبق قانون اساسی ما اصلاً حق نداریم چیزی که  واضح است بر خلاف شرع و قانون اساسی است ،تصویب کنیم. این موارد برای آنجایی است که اختلاف نظر است و شورا برداشت این گونه می کند یا مجلس حواسش نبوده. جایی که بارز، روشن ، شفاف است ،بر خلاف قانون اساسی و بر خلاف شرع است این را که دیگر مجلس
نمی تواند بگویند من تصویب می کنم شورا رد می کند. این که کشورداری نمی شود. در این خصوص هم حرف ما این است،وقتی رهبری صراحتاً گفته در جایی که شورای عالی انقلاب فرهنگی وارد شده، مجلس ورود پیدا نکند، مجلس وارد شده شورای عالی انقلاب فرهنگی ورود پیدا نکند، ما می گوییم آقای لاریجانی آن روز می توانست. به دلیل اینکه این طرح مخالف صریح بود با فرمایشات و سیاست ها و جهت گیریها  خیلی راحت می توانست این را از دستور خارج کند.

 اصلاً شرعاً باید این کار را می کرد. ایشان می گوید آیین نامه. حالا ما اقماض کنیم بپذیریم؛ در عین حال می گویم لازم نیست. کما اینکه چند روز قبل در مجلس در صحن علنی موضوع بحث نظارت بر نمایندگان مطرح شد. طرحی را نمایندگان آورده بودند،بعد رایزنی هایی شد این طرح از دستور خارج شد. طبق آئین نامه هم نبود. رئیس مجلس گفت ما به احترام کمیسیون اصل 90چون دارد یک کاری را انجام می دهد ما این را آوردیم. چون بحث کاهش روابط با انگلیس، در صحن علنی مجلس از دستور خارج شد،بدون دلیل، بدون اینکه کسی امضایش را پس بگیرد.
اقای رئیس گفتند که چون کمیسیون امنیت ملی دارد این کار را می کند، ما این را از دستور بیرون می اوریم. که آنجا نماینده ها داد زدند اعتراض کردند گفتند طبق آیین نامه شما نمی توانید این کار را کنید ولی کردند. اینجا که بر خلاف نظرات صریح رهبری بود چرا این کار را نکردند . به اضافه اینکه  طبق آیین نامه این طرح نمی توانست در صحن علنی بیاید.  درخواست نمایندگان برای تعجیل در طرح این در جلسه علنی  می توانست در صحن بیاید.

ابتدائاً دستور جلسه مجلس که چاپ شده، با آن بوده،با آن شکل بوده. در خواست دو تن از نمایندگان بوده. بعد آقایان این دستورچاپ شده را کنار می گذارند و یک دستور جدید می گذارند مبنی بر اینکه خود طرح بدون طی مراحل قانونی بیاید. الان برای نمانیده ها سوال است. این برادر عضو هیئت رئیسه که این کار را کرده به چه دلیلی این کار را کرده. طبق آئین نامه اصل 25 بحث استیضاح ایشان مطرح است که ما این قصه را پیگیری کنیم که ایشان به چه دلیل آمده این کار را کرده و باعث شده که به حیثیت مجلس لطمه وارد شود.

بنابراین هیئت رئیسه ،البته مثل آقای دهقان و دوستان دیگر توجه داشتند،تلاش هم کردند ولی فکر می کنیم بقیه کوتاهی کردند.
 
رادیو گفت و گو: خانم صفایی در مورد ادامه روند این طرح شما فکر می کنید چه اتفاقی خواهد افتاد،در صورتی که شورای نگهبان طرح را به مجلس برگرداند. چون برخی نظرها هم گفته می شود که طرح به مجمع تشخیص مصلحت نظام برود.

صفایی : مطمئناً نمایندگان محترم با اطلاع رسانی گسترده ای که در سطح مجلس صورت گرفت این بار با آگاهی بیشتری نسبت به بررسی این طرح عمل خواهند کرد و مطمئن هستیم که نمایندگان در این خصوص  به نفع نظام و آنچه که صلاح و مصلحت است از دیدگاه مقام معظم رهبری عمل خواهند کرد. ولی به اعتقاد من هم آئین نامه داخلی مجلس که در این برهه کاملاً مشخص شد که در اجرا نقایص زیادی دارد و باعث بوجود آمدن این شبهه شد باید مورد بازنگری قرار گیرد. از طرفی دیگر باز به اعتقاد من وظایف شورای عالی انقلاب فرهنگی  باید مورد بررسی قرار گیرد و برای جلوگیری از بوجود آمدن چنین شبهاتی در آینده حد و مرز ارتباط بین مجلس و شورای عالی انقلاب فرهنگی به روشنی باید تبیین شود که خدای ناکرده ما در آینده شاهد چنین تقابلها و چنین دخالتهایی در این حوزه ها نباشیم. چرا که شورای عالی انقلاب فرهنگی به تعبیر مقام معظم رهبری نقشش این است که هم به دولت کمک کند و هم به مجلس و با رهنمودهایش بتواند هم مجلس را در ادامه قوانینش یاری کند و هم دولت را در اجرا.

 به اعتقاد من باید چنین بازنگریهایی با قوت صورت گیرد و ما مطمئن هستیم که ان شاءالله با تدبیری که نمایندگان مجلس به عمل خواهند آورد و با درایت شورای نگهبان این طرح به هیچ وجه به مجمع تشخیص مصلحت نظام هم نخواهد رفت و مجلس قانونگزار، ان شاءالله با قوت این اشتباهی که صورت گرفته مستثنی خواهد کرد.
 
رادیو گفت و گو: نکته ای که آقای رسایی در مورد هیئت رئیسه مطرح کردند اینکه قبلاً هم سابقه داشته که در مورد برخی از طرحهایی که مطرح می شود اگر مخالف با قانون اساسی یا شرع بوده، هیئت رئیسه و رئیس مجلس وارد می شده و در واقع آن طرح را از دستور مجلس خارج می کرده.
 
 رسایی: آقای دهقان خودش خبر دارد  در برخی موارد مخالف شرع و قانون اساسی هم نبوده ولی از دستور خارج شده  مثل موضوع کاهش روابط با انگلیس . فقط به این دلیل که گفتند این در کمیسیون امنیت ملی دارد بررسی می شود. اصلاً این طبق آئین نامه نیست.
 
دهقان: همین تقاضای خود بنده بود که از دستور خارج کنند. یعنی من دو تذکر به آقای دکتر لاریجانی عرض کردم که یکی اخطار اصل 110  قانون اساسی بود. بنابراین برای من روشن بود که در این موضوع مجلس نباید وارد شود. آقای لاریجانی این را پذیرفتند.اما اینکه اصل 110 را من اخطار داده بودم به رأی گذاشته بودند. اما من یک تذکر دیگر هم داده بودم. عرض کردم که این خلاف بند 11 ماده 23 است،آنجا را طبیعتاً انتظار داشتم که آقای دکتر لاریجانی اینجا تذکر من را هم قبول کنند و بگویند که شأن مجلس نیست که در اینجا وارد شود و از دستور  خارج کنند.

البته آقای دکتر دیگر به آن بند 11 ماده 23 عنایت نفرمودند و اخطار اصل 110 را پذیرفتند و به رای گذاشتند که رأی ندادند. کاش آنجا دکتر لاریجانی کلاً از دستور خارج می کردند یا کاش وقتی که دیگر ایشان این اخطار را پذیرفتند و دوستان توضیح هم دادند که خود آقا فرمودند که اگر شورای عالی انقلاب فرهنگی وارد شد مجلس وارد نشود،لااقل نماینده ها رأی نمی دادند. ولی متأسفانه هر دوی این اتفاق ها نیفتاد و اشکال را بوجود آورد.

بالاخره موارد اختلاف سلایق هم زیاد است و این اتفاق هم افتاده. آقای رسایی هم درست می فرمایند. آن بحث انگلیس را آقای لاریجانی از دستور خارج کردند فرمودند در شورای امنیت ملی موضوع بحث شده و نظر خلاف این است.

ایشان گفتند من مخالف این مصوبه هستم، مخالف این نظر هستم. من حداقل در آنجا هم این را اعلام کردم و بعد هم حداقل در هیئت رئیسه هم چندین بارگفتم من مخالف این هستم اما مجلس دیگر این کار را کرده.  آقای عباسپور هم گفتند من مخالف این طرح هستم  شما چرا آوردید. بالاخره این مطالب الان مطرح است. ما دیشب که با ایشان صحبت کردیم نظرشان این بود که از شورای نگهبان که برگردد ما قطعاً این را اصلاح می کنیم و نمی گذاریم این موضوع به مجمع تشخیص مصلحت نظام کشیده شود.نظر ایشان آنچه چندین بار به ما اعلام کردند این است....
 نظر ما این است که اشتباه صورت گرفته.

الان هم دنیا به آخر نرسیده. این برمی گرده و قطعاً هم برداشت ما این است که شواری نگهبان این را رد می کند و مجلس هم وقتی ببیند که  شورای نگهبان این را رد می کند، با وجود اینکه الان شفاف سازی هم صورت گرفته این اصلاح  را انجام می دهد. اما نظر آقای رسایی این است که الان ما نباید بگذاریم دو هفته یا 10 روز که تا نظر شورای نگهبان فاصله است ،همین طور فضا در کشور ابهام آلود بماند و توپ در میدان مجلس هیمن طور باقی بماند و مجلس هزینه ها را بدهد.

 ما زودتر باید طرح دوفوریتی موضوع را مطرح کنیم و به این اشکالی که بوجود آمده رفع کنیم که اصلاً کار تمام شود. البته من با این حرف موافقم. خودمم هم این نظر را دارم اما این مشهود به این است که مجلس رأی دهد،هزینه های اضافه تحمیل شده هم در مجلس شاید در کل به صلاح کشور هم نباشد. الان به نظر من یک
زمینه ای فراهم است که اگر شورای نگهبان برگردد با توجه به نظرات برخی از دوستانی که در مجلس موثرند در رأی. من فکر می کنم هیچ اشکالی بوجود نمی آید و موضوع برطرف می شود و این ضایعه ای که به تعبیر برخی از دوستان پیش آمده برطرف می شود و نگرانی نباید زیاد القا شود در جامعه و اصل مجلس هم بیش از این نباید تضعیف شود.
 
رادیو گفت و گو: آقای رسایی شما نکته ای دارید که بفرمائید ؟
 
رسایی: بحث من این است ، آنجایی که از دستور خارج شد به خاطر نظر شورای عالی امنیت ملی نبود بلکه به دلیل این بود که گفتند این طرح در کمیسیون امنیت ملی مجلس مطرح است .

دهقان:آقای رسایی من از آقای لاریجانی سوال کردم، اتفاقاً آن موقع رفتم ،نظر همان موقع هم ،اتفاقاً با آقای باهنر هم که نایب رئیس بودند مشورت کردیم ،آقای باهنر هم اتفاقاً با نظر ما موافق بودند. من به نمایندگی از هیئت رئیسه در اتاق آقای دکتر لاریجانی رفتم گفتم نظر هیئت رئیسه این است که این باید در دستور قرار می گرفت و رأی گیری می شد،همان بحث انگلیس را که شما می فرمایید. اقای دکتر لاریجانی آن موقع هم گفتند که من حرفی ندارم.بحثی بود که در شورای عالی امنیت ملی، آنجا مطرح نکردند. گفتند که در شورای عالی  امنیت ملی مطرح شده نظر موافق نبوده.
 
رادیو گفت و گو:خانم صفایی ، آقای دهقان اشاره داشتند که رئیس مجلس به رئیس کمیسیون و آموزش و تحقیقات هم تذکر دادند که چرا بدون مصوبه کمیسیون و بدون بررسی این طرح به صحن علنی آمده. شما به عنوان یکی از اعضای این کمیسیون و دیگراعضا چه برخورد و پیگیری داشتید؟

 دهقان: ببخشید .البته آقای لاریجانی به این شکل نگفتند. آقای لاریجانی گفتند صبح که من فهمیدم  این در دستور کار قرار گرفته، از اقای عباسپور خواستم و ایشان امد و اقای عباسپور گفتند که  این کار را نکنید. این مشکل ایجاد می کند. طبق اصل 3 ماده 145 می توانست بیاید و مطرح شود. البته این با اختلاف نظری که ما معتقد بودیم اگر آمد مطرح شد باید برود در دستور هفتگی هفته آینده. دوستان دیگر از هیئت رئیسه که آنها اکثریت بودند می گفتند خیر، وقتی آمد در مجلس رأی گرفت همزمان باید رسیدگی شود.

اینها به دلیل اختلاف برداشت از آئین نامه داخلی بود،اما اینکه اصل اینکه یک نماینده بتواند یک موضوعی که در کمیسیون به نتیجه نرسیده،بتواند بیاید در صحن علنی تقاضا کند و به رأی نماینده ها بگذارد این طبق ماده 145 آیین نامه شدنی است. بحث این بود که اقای لاریجانی  خودشان در جلسه هیئت رئیسه هم مطرح کردند ،در
جلسه های دیگر هم مطرح کردند،این را می گفتند که من موافق این طرح نبودم بله اقای عباسپور را صدا زدم گفتم این هزینه تأمین می کند چرا این را گذاشتید در دستور .

صفایی: در دیداری که ما روز سه شنبه  بعدازظهر با آقای لاریجانی داشتیم، اتفاقاً ایشان روی فرمایش شما تأکید کردند و قرار شد که تذکری را به آقای دکتر عباسپور بدهند که این روش روش درستی نیست و تمام این طرح ها و لوایح از طریق کمیسیون های تخصصی باید وارد صحن علنی شود و در این طرحی هم که همکاران در سال گذشته امضا کرده بودند ، اصلی ترین کمیسیون های ارجایی کمیسیون آموزش و تحقیقات بود که متأسفانه نادیده گرفته شد .

 با صحبتی که با آقای دکتر لاریجانی هم داشتیم ان شاءالله دیگر چنین مواردی از طرف هیچ کدام از روسای کمیسیون ها ما در آینده شاهد نباشیم. به اعتقاد من این یک درسی بود برای مجلس شورای اسلامی ،علی رغم حمایتهایی که در چند هفته پیش مقام معظم رهبری از عملکرد مجلس داشتند. مجلس هم در این خصوص با شتابزدگی عمل کرد و دچار اشتباه شد، ان شاءالله هزچه زودتر بتواند این خطای خود را جبران کند و شبهه ای که در حال حاضر ایجاد شده که خدای ناکرده تقابلی بین مجلس با صحبتهای مقام معظم رهبری وجود دارد  به شکل شفافی این شبهه را رفع کند .

ما مطمئن هستیم که به هر حال نظر شورای نگهبان هم بر رد این طرح خواهد بود و طرح ان شاءالله با قوت بیشتری از طرف نمایندگان یا طرح دوفوریتی به تصویب خواهد رسید و ان شاءالله ما بتوانیم نظر مقام عظمای ولایت را حتماً همیشه مد نظر قرار دهیم . چرا که به اعتقاد من نظر ایشان فراتر از قانون است.
 
رادیو گفت و گو: آقای دهقان، در صورتی که این طرح در شورای نگهبان رد شود آیا باز هم طرح دوفوریتی مطرح خواهد شد یا به گونه دیگری اصلاح صورت می گیرد؟

دهقان: اگر ما بخواهیم منتظر بمانیم که شورای نگهبان که ظرف 10 روز مهلت دارد نظرش را بدهد. که طبیعتاً طبق توافقی که به نظر من در مجلس بوجود آمده ما دیگر نیاز به طرح دوفوریتی نخواهیم داشت و شورای نگهبان نظرش را می دهد و برداشت من این است که رد هم می کند و اخبار ما هم این است که شورای نگهبان این را رد می کند و بعد که رد کرد ما در مجلس اصلاح می کنیم و جمع می شود موضوع.

اما بعضی دوستان نظرشان این است که ما تا 10 روز صبر نکنیم . این فضایی که در کشور بوجود آمده و برخی ابهاماتی که بر علیه مجلس انجام می شود و برخی هم واقعاً تندروی می کنند،یک حرفهایی می زنند که امروز هم متأسفانه مطالب مطرح شد که به نظر من تند بود و بر علیه مجلس نباید حرفهایی زده شود و اصل مجلس تضعیف می شود یا این گونه القا شود که مجلس خلاف  نظر ولایت عمل می کند. این گونه نیست....که نمایندگان خدای ناکرده خلاف نظر ولایت عمل می کنند . لذا بخاطر اینکه شبهات برطرف شود،برخی دوستان می گویند طرح دوفوریتی را بیاوریم و منتظر 10 روز مهلت شورای نگهبان نشویم.زود مشکل را برطرف کنیم. اگر ما الان دوفوریتی را مطرح کنیم و مسئله را برطرف کنیم آن طرح قبلی که شورای نگهبان تصویب کرده خود به خود از بین می رود. و اگر هم صبر کنیم آن طرح از شورای نگهبان برگردد که اصلاً نیاز به طرح دو فوریتی نیست. آن طرح برمیگردد ماهم کارش را انجام می دهیم،یا رد می کنیم در مجلس کلاً یا اینکه موضوع دانشگاه آزاد که اصل اختلاف بحث دانشگاه آزاد است را مستثنی می کنیم و مشکل بر طرف می شود.