استقلال را برای فردا می سازم

بی تردید آن شکست باورنکردنی مقابل سایپا که معادل حکم اخراج بود، هنوز هم پیش چشمان اوست.

کد خبر: ۱۴۱۴۷۵

ناصر حجازی که استقلال را به آخرین عنوان آسیایی فوتبال باشگاهی کشورمان رساند ، تنها چند هفته بعد در دیداری عجیب و غریب پیروزی 3 بر یک را با شکست 3 بر 4 عوض شده دید و... تمام! تابستان 78 برای مرد ویژه استقلال ، گرم که نه ، بلکه سوزان بود؛ تابستانی که 8 سال به طول انجامید و حالا او دوباره بازگشته است ، همچون گذشته خبرساز و در کانون توجه و البته با یک ویژگی خاص!
حجازی از همان زمانی که زمزمه های بازگشتش به گوش می رسید، تلاش می کرد خود را دیگرگونه نشان دهد. مردی که می خواهد تفاوتی معنادار با دوره های پیشین داشته باشد؛ هرچند رفتار محافظه کارانه او چندان دوام نمی آورد؛ چراکه حجازی همان حجازی آشناست... هرچه هست با رویاهای بزرگی بازگشته است ؛ رویاهایی برای فراموشی آن پایان تراژیک...

برخی معتقدند بازگشت شما به استقلال از سال گذشته که فتح الله زاده عضو هیات مدیره باشگاه شد و البته به عنوان سرپرست باشگاه فعالیت می کرد قطعی شده بود.
ارتباط من و فتح الله زاده از یک سال پیش برقرار نشده است. بیش از 6 سال است که ما باهم رفت و آمد داریم و در این مدت هم برای استقلال نقشه نمی کشیدیم. ایشان پس از دریافت حکم مدیرعامل باشگاه جوانب را سنجید و پس از بررسی های لازم از آنجای که به کارم اعتقاد داشت مرا به همکاری دعوت کرد.

اما می گویند یک سال پیش در یک نشست دوستانه در خانه شما تمام توافقات صورت گرفته بود و حتی درباره نفرات مورد نظر نیز به نتیجه نهایی دست یافته بودید.
گفتم که ما باهم در ارتباط بودیم ، اما چنین توافقاتی تا زمانی که حکم من صادر نشده بود صورت نگرفت. ما از دوستان قدیمی هستیم و به طور قطع درباره خیلی مسائل از جمله فوتبال باهم حرف می زدیم ، اما چنین نشست هایی پیش از قبول مسوولیت رسمی تشکیل نداده ایم.

اگر مدیری غیر از فتح الله زاده در باشگاه استقلال از شما دعوت به همکاری می کرد می پذیرفتید؛
هرگز!

چرا!
من این فوتبال را می شناسم و می دانم خیلی از قول و قرارها روی یخ نوشته می شود! اما با آن که فتح الله زاده یک بار مرا اخراج کرده به او اعتماد دارم. من عاشق استقلال هستم ، اما با توجه به تجربیاتم بدون حضور فتح الله زاده به این تیم بازنمی گشتم.

ناصر حجازی در روزهای دوری از فوتبال که حتی به رئیس جمهور شدن هم فکر می کرد چگونه دانش فوتبال خود را به روز می کرد؛
البته به اعتقاد و گفته خیلی ها من اصلا از علم روز بی بهره ام. دوستان می گویند حجازی سواد ندارد. آنها درست می گویند. من نه علم روز دارم ، نه در سطح اول این فوتبال بازی کرده ام و نه کارنامه روشن در مربیگری دارم.

اما این جواب پرسش ما نبود.
من هیچ گاه از فوتبال جدا نبوده ام. حضور و عملکردم در نساجی مازندران هم خیلی چیزها را ثابت کرد.
در آن مقطع احساس کردم می توانم به جوانهای این شهر کمک کنم و این مسوولیت را پذیرفتم ؛ هرچند مشکلات مالی این تیم اجازه نداد کارم را بدرستی به پایان برسانم. ضمن آن که تصمیم برای نامزدی در انتخابات ریاست جمهوری با بحث فوتبال دو مقوله کاملا جداست.

نسبت به آخرین حضورتان در استقلال چقدر تغییر کرده اید؛
باید ببینید. خودم می گویم خیلی فرق کرده ام. آبدیده تر شده ام و با تجربه بیشتر برای مبارزه آماده ام.

پیش از این برابر برخی انتقادها موضع می گرفتید. هنوز این گونه هستید؛
من همواره به منتقدانم احترام می گذارم. البته غرض ورزی ها ناراحتم می کند، اما تصمیم گرفته ام مقابل این نامهربانی ها سکوت کنم. دیگر پذیرفته ام که آدمهای بزرگ خواه یا ناخواه دشمن دارند. هیچ جا کاری به آدمهای کوچک ندارند و آنها اصلا به حساب نمی آیند. حالا من صبورتر شده ام ، هرچند که هنوز هم با تمام وجود روی اصولم ایستاده ام و کوتاه نمی آیم. من با اعتقاداتم زنده ام و بدون رعایت اصولم ، دیگر ناصر حجازی نخواهم بود.

اما شما به یک مربی تندمزاج و شاید هم عصبانی شهره شده اید. قبول ندارید که گاهی این از کوره در رفتن ها بر مشکلات می افزاید؛
بله. من یک مربی عصبی هستم. اگر این گونه نبود که استقلال را نایب قهرمان آسیا نمی کردم. فکرش را بکنید اگر به قول شما تندمزاج نبودم حال تیمم قهرمان جهان بود!

یعنی قبول ندارید که گاهی عصبی می شدید؛
چرا به لوکا بوناچیچ گیر نمی دهید؛ او عصبی تر است یا من؛ لابد چون فرنگی است می تواند هر کاری بکند. او هم آرمناک و چند بازیکن دیگر را به دلیل پایبندی به نظم تیمی کنار گذاشت. حال اگر حجازی این کار را بکند دارش می زنید.

اما برقراری نظم با برخوردهای عصبی و حذفی تفاوت دارد. این طور نیست؛
به هر حال نظم گرایی ، تاوان دارد. قانون زندگی این است. شاید بدون نظم در یک مقطع کوتاه موفق باشی ، اما سرانجام به بن بست می رسی. به هر حال من همچنان به اصولم پایبند هستم و حتی اگر سرم برود پا پس نمی کشم!

مدیران باشگاه چقدر پشتیبان شما خواهند بود؛
اگر یک مربی خالصانه کار کند و درستکار باشد حقانیت خود را به اثبات می رساند. فکر می کنم گروه مدیریت استقلال پای این اصول بایستند.

اما همه آنها که با شما در دوره قبل حضورتان در استقلال دچار مشکل شدند دوباره بازگشته اند. تاریخ تکرار نمی شود؛
نه. من ، فتح الله زاده و همه آنها که مدنظر شما هستند باتجربه تر شده ایم و دیگر اجازه تکرار آن مسائل را نمی دهیم. آنها هم تغییر کرده اند.

احتمال ندارد که میانه راه نظرتان تغییر کند و با آنها به مشکل بخورید؛
امیدوارم که این گونه نشود. اجازه بدهید مثبت اندیش باشیم.

بحث دیگر تغییرات مداوم در ترکیب هیات مدیره استقلال و پرسپولیس است. نگران نیستید که این گروه نیز دچار تغییر شوند و شما حامیانتان را از دست بدهید؛
خیالتان را راحت کنم. من بیکار نمی مانم. البته درست می گویید. احتمال وقوع هر اتفاقی است و در این سالها این تغییرات به طور مکرر صورت گرفته است ؛ اما این اتفاقات از دایره اختیارات من خارج است. بنابراین هر چند مدتی است که این مسوولیت را به عهده دارم با جان و دل کار می کنم. نگران فردا هم نیستم.
در واقع حق ندارم از همین حالا و با توجه به احتمالات ناامید شوم ؛ هر چند هر آمدنی ، رفتنی دارد و من با تمام وجود این واقعیت را لمس می کنم ، اما باور کنید شور و اشتیاق این هواداران این اجازه را نمی دهد که مایوس شوم.

این گونه به نظر می رسد که حضور مرفاوی در کادر فنی تحمیلی و برخلاف نظر شما بوده است؛
آقای فتح الله زاده هر چه دستور بدهند من انجام می دهم!

یعنی شخصا به حضور این مربی اعتقاد ندارید؛
گفتم که! اگر فتح الله زاده گفته «باید» باشد من هم اطاعت کرده ام.

پس استقلال کاری شما چه می شود؛
ظاهرا فراموش کرده اید که فصل گذشته به دفعات در مصاحبه هایم از او حمایت کردم و گفتم که اگر بیایم ، از صمد استفاده خواهم کرد. برخی تصور می کردند اگر به استقلال برگردم ، تیشه بر می دارم و قلع و قمع می کنم.

یعنی حضور مرفاوی که می تواند یک آلترناتیو برای شما باشد، یک تهدید محسوب نمی شود؛
چه تهدیدی؛ اگر به این چیزها فکر می کردم که می شدم مثل خیلی های دیگر! ما یک گروه هستیم که می خواهیم استقلال را به اوج برسانیم. باز هم تاکید می کنم که با وجود انتقال خودم ، حرف آقای فتح الله زاده حجت است!

موضوع مخالفت با حضور نامجو مطلق و احدی چه بود؛
پس از آن که با نامجومطلق برای حضور در کادر فنی صحبت کردم ، او گفت: من سرمربی بوده ام و در شان من نیست که دستیار شوم. من هم به او حق دادم! درخصوص رضا احدی هم ظاهرا حضور او در پرسپولیس از نظر هیات مدیره عاملی شد تا نتوانیم در خدمتش باشیم.

و شما هم هیچ دفاعی از انتخابتان نکردید؛
نه! هیات مدیره هر چه بگوید می پذیرم.

آقای حجازی برخلاف گذشته اهل مدارا و حرف شنوی شده اید؛
همان که گفتم! به هر حال هیات مدیره برای خود سیاست و راهبرد خاصی دارد که باید به آنها احترام گذاشت. بگذارید آب پاکی را روی دستتان بریزم. افرادی تلاش می کنند من و فتح الله زاده و شاید هم اعضای هیات مدیره را رودرروی هم قرار دهند.
از سوی دیگر، با مطرح کردن شایعاتی می خواهند مرا عصبانی کنند تا حرفی بزنم و شری درست شود، اما تاکید می کنم که تلاش آنها بیهوده است.

اما ما که کاری به این شایعات نداریم. شما خواهان حضور احدی در کادر فنی بودید، اما یکباره مرفاوی به عنوان مربی معرفی شد این تغییر ناگهانی سوال برانگیز نیست؛
احدی یک مربی باشخصیت و کاردان است که به هر حال زمینه برای حضورش در استقلال فراهم نشد. ما هم رفتیم سراغ گزینه دیگری به نام مرفاوی. این که بگویند فتح الله زاده او را تحمیل کرد، بی انصافی است.

من عاشق استقلال هستم ، اما با توجه به تجربیاتم بدون حضور فتح الله زاده به این تیم بازنمی گشتم

چون چه در گذشته و چه در دوره جدید فتح الله زاده هیچ گاه خودش را وارد این بحثها نکرده و نمی کند. برای من مثل روز روشن است که برخی این حرفها را مطرح می کنند تا به من بربخورد و حرفی بزنم!

یعنی اگر فتح الله زاده به عنوان مدیرعامل باشگاه از شما چیزی بخواهد که خلاف میلتان باشد، نمی پذیرید؛
اگر نگران این مسائل بودم که اصلا این همکاری را نمی پذیرفتم. پس به چه دلیل می گویم که ما از خصوصیات هم شناخت داریم و با اعتماد ویژه ای گام در این راه گذاشته ایم؛
این اعتماد و اعتقاد دو طرفه آنقدر محکم است که نیازی نیست درباره اش به دیگران توضیحی بدهیم. برای پایان دادن به این بحث همین را بگویم که آدمهای کوچک دنبال باج دادن و باج گرفتن هستند. من و فتح الله زاده خود را آنقدر بزرگ می دانیم که به این مسائل حتی فکر هم نکنیم!

و سوال آخر درخصوص کادر فنی: انتخاب ورمزیار و ترابپور بر چه اساسی صورت گرفت؛
درخصوص صادق باید بگویم که من شخصا در استقلال به او میدان دادم و خودم او را کنار گذاشتم ؛ چراکه صلاح او این بود که در اوج از استقلال برود. حالا هم به این نتیجه رسیده ام که او یک مربی جوان و مستعد است که می تواند کمک کند. حسین ترابپور هم از آلمان مدرک پیشرفته مربیگری گرفته و 4 سال هم در پگاه گیلان به عنوان مربی گلرها فعالیت قابل توجهی داشته ، از او شناخت کافی و به کارش اعتقاد دارم.

اما آقای حجازی ، شما به عنوان یکی از بزرگترین دروازه بان های تاریخ فوتبال ایران همیشه در تیمهایتان با معضل دروازه بانی روبه رو بوده اید؛
این حرف را قبول ندارم. وقتی یک گلر در حساس ترین مقطع بی نظمی می کند، از من چه کاری برمی آید، جز این که اصولم را رعایت و با او برخورد کنم! از سوی دیگر، مگر می شود تیمی قهرمان ایران شود و به مقام نایب قهرمانی آسیا هم دست یابد، اما درون دروازه به گفته شما معضل داشته باشد؛

اما اگر این مشکل وجود نداشت شما اکنون به عنوان مربی تیم قهرمان لیگ آسیا از خود دفاع می کردید.
خوشحالم که به دلیل یک پیروزی اصولم را زیر پا نگذاشتم. این انتقادها به آن بازیکنان وارد است که چیزی از فوتبال حرفه ای نمی دانستند. به هر حال ، نبش قبر دردی را درمان نمی کند. امسال می توانید شرایط و عملکرد گلرهای استقلال را ببینید و از ضعف حجازی در این منطقه انتقاد کنید!

برویم سراغ بازیکنان. می شود بگویید چرا فکری را از تیم کنار گذاشتید؛
هر مربی استعدادها و سلیقه های فنی دارد من هم تشخیص دادم فکری خدمتش را به استقلال انجام داده و حالا جوان ترها باید جای او را پر کنند.

یعنی این تصمیم ارتباطی به رابطه بسیار نزدیک او به قلعه نوعی و نسبتش با نظری جویباری نداشت؛
به هیچ عنوان ؛ ملاک من فقط فنی است. خود محمود هم اخلاق مرا به خوبی می شناسد. من به زحمات فراوان او برای استقلال در این سالها بسیار احترام می گذارم. اما مگر ناصر حجازی در زمان فوتبالش کمتر از محمود فکری به استقلال خدمت کرد؛ اما به هر حال ، زمان خداحافظی فرا رسید و من هم رفتم. هر چند من به عنوان یک دروازه بان می توانستم تا 40 سالگی هم در استقلال بمانم ، اما در 34 سالگی تشخیص دادم که باید به جوان ترها میدان و فرصت داد. فکر نمی کنم فکری هم حق اعتراض داشته باشد. به هر حال ، باید جبر زمانه را پذیرفت. علی دایی هم اگر می خواست می توانست چهار، پنج سال دیگر بهتر از خیلی ها بازی کند، اما او واقع بین بود.

اما منصوریان هم تقریبا چنین شرایطی دارد.
نه. او 32 سال دارد و از فکری جوان تر است. من تشخیص دادم که تجربه او در این مقطع به کار استقلال می آید. هم منصوریان و هم نوازی می توانند به تیم کمک کنند.

اما یادم می آید که در روزهای ابتدایی بازگشتشان به استقلال می گفتید برای من شناسنامه ملاک نیست ، اما حالا اعداد و ارقام را به میان می کشید.
نه ، هنوز هم همان اعتقاد را دارم. این سلیقه فنی من است و هیچ دلیل دیگری ندارد. حالا هم به کارایی بازیکنان توجه می کنم و آن را ملاک قرار می دهم.

یادم می آید که شما یکی دو سال پیش در انتقاد از طرح 3 ساله قلعه نویی برای کسب قهرمانی گفته بودید: «استقلال با ابرام چرخی هم قهرمان می شود.» آن حرفها چه بود؛
لطفا سوال بعدی!

اما شما هم پیرو برنامه 3 ساله شده اید.
بله. البته نه برای قهرمانی در ایران. من گفتم 3 سال فرصت می خواهم تا استقلال را قهرمان آسیا کنم. اجازه بدهید خیال همه را راحت کنم. من برای تکمیل یک خدمت نیمه کاره به استقلال آمده ام و تمام هدفم به پایان رساندن آن است. در دوره قبل حضورم با وجود همه مشکلات و کمبودها تیم را به فینال لیگ آسیا بردم اما به آن دلایلی که همه می دانند به نایب قهرمانی رضایت دادیم. همان زمان هم گفتم که هیچ تیم ایرانی دیگر به فینال آسیا نخواهد رفت و دیدید که حرفم درست بود. حالا برگشته ام تا با مساعدت فتح الله زاده و هیات مدیره باشگاه و حمایت هواداران به این هدف بزرگ دست یابیم.

اما خیلی ها می گویند اگر حجازی این بار با این استقلال موفق نشود بازگشت دوباره اش به این تیم غیرممکن می شود. با این نظر موافقید؛
البته آنها می گویند اگر حجازی این بار موفق نشود نابود است! به همه آنها می گویم که 40 سال است حجازی را می خواهند چه زمانی که پیروز بوده و چه در مواقع شکست! این هواداران ، حجازی با عصا را هم کنار نمی گذارند. با وجود آنها نگران چیزی نیستم. صادقانه کار می کنم و اطمینان دارم که تلاشهایم مورد توجه قرار می گیرد.

استقلال دربی پیش از فصل را که همان یارگیری بود از پرسپولیس برد. از این برتری می توانید در ادامه سود ببرید؛
اجازه بدهید یک موضوع را روشن کنم. تمام بازیکنانی که به استقلال پیوسته اند از ابتدا در فهرست من قرار داشتند و این گونه نبوده که ما پی نفرات موردنظر پرسپولیس برویم. در واقع آنها می خواستند بازیکنان مرا به خدمت بگیرند که ناکام ماندند. به طور مثال من آرش برهانی را از زمان حضورم در شهرداری کرمان می شناختم و تلاش کردم وی را به تیم پگاه رشت هم ببرم که به خاطر 5 میلیون تومان این انتقال منتفی شد. در مورد بیاتی نیا و منیعی هم مدتهاست معتقدم این دو شایسته حضور در تیم ملی هستند.

در مورد ترکیب تیم نگرانی ندارید؛
با جدایی کاظمی و بائو تنها باید هافبک دفاعی خوب جذب کنیم. اگر جباری هم برگردد و مشکلی بابت مصدومیت نداشته باشد، از این بابت نگرانی کمتری خواهیم داشت.

جلب رضایت این همه بازیکن اسمی از بابت حضورشان از ترکیب و نیمکت نشینی احتمالی مشکل ساز نمی شود؛
همه می دانند که حجازی اهل پارتی بازی ، رفیق بازی و باندبازی نیست. در تیم من ، هر بازیکنی بهتر تمرین کند، در ترکیب قرار می گیرد. در تیم من ، چیزی به نام جایگاه ثابت وجود ندارد و ما ترکیب تیم را به نام کسی سند نمی زنیم. هر کس پیراهن ثابت استقلال را می خواهد باید بجنگد! این را هم بگویم من آدمی نیستم که اگر از بالا فشار بیاورند یا یک بازیکن را تشویق کنند، تسلیم شوم. من تشخیص می دهم که چه کسی بازی کند. همین!

جریان کودتای زودهنگامی که گفته می شود علیه شما شکل گرفته ، چیست؛
خودم را برای همه این مسائل آماده کرده ام. چندان هم تمایل ندارم ذهنم را درگیر این مسائل کنم. می خواهم مثبت اندیش باشم.

می گویند ناصر حجازی ، پیروزی ها را از آن خود می داند و شکستها را مال بازیکنان. این انتقاد را قبول دارید؛
این انتقاد نیست ، شاید عنوان درست آن اتهام باشد. من همواره تلاش کرده ام واقع بین و صادق باشم ، تاوان آن را هم داده ام. اگر این اندازه هنرمند بودم که شکستهایم را گردن این و آن بیندازم ، سالها از سطح اول فوتبال کنارم نمی گذاشتند! بصراحت می گویم همواره آنچه را که تشخیص داده ام گفته ام و اهل «رستم بازی» بیهوده و مردم فریب هم نبوده ام.

از پرسپولیس هم بگویید. فکر می کنید سپردن سکان هدایت این تیم به قطبی یا استیلی بدون کارنامه درست است؛
در مورد قطبی هم اصلا ایشان را نمی شناسم. در خصوص استیلی هم باید بگویم چرا که نه! مگر پیش از این استقلال و پرسپولیس را همین جوری به این و آن ندادند؛

به نظرتان ، این پرسپولیس امسال مدعی قهرمانی خواهد بود؛
چراکه نه! مطمئن باشید پرسپولیس خودش را پیدا می کند. معتقدم این فصل جدال قهرمانی میان استقلال ، پرسپولیس ، سپاهان ، سایپا و پیکان خواهد بود.

شما که به دستهای پشت پرده اعتقاد ندارید؛
اگر هم وجود داشته باشد، ما کاری به آنها نداریم و کار خودمان را انجام می دهیم.

سوالات تمام شد. با احترام فراوان معتقدم که ناصر حجازی چندان تغییر نکرده.
من هم به نظر شما احترام می گذارم. ممنون!