حسین کعبی: وقتی فیگو را در جام جهانی زدم....
تعریف شما از بافت فرسوده و سکونتگاههای غیرمجاز چیست و در حال حاضر چند هزار هکتار بافت فـرسوده و چند هزار هکتار سکونتهای غیرمجاز داریم؟
به لحاظ تعریف بافتهای فرسوده با 3 ویژگی شناخته میشوند؛ ویژگی اول ناپایداری است یعنی واحدهای مسکونی به لحاظ ساخت و ساز از استحکام لازم برخوردار نیستند و در حوادث غیرمترقبه خصوصا در زلزله مقاوم نیستند و احتمال خسارات مالی و جانی وجود دارد. ویژگی دومشان این است که نفوذناپذیرند یعنی در یک بافت طوری ساخته شدند که عرض معابر و کوچهها از 6 متر کمتر است یعنی امکان تردد راحت خودرو، ماشینآلات و تریلی برای بردن مصالح جهت نوسازی و بازسازی خیلی سخت و دشوار است.
سوم این که ریزدانه هستند ،یعنی قطعات و واحدهای مسکونی معمولا از 100 متر کمــتر هستند. هر بافتی که این سه ویژگی را با هم داشته باشد به آن بافت فرسوده گویند. ما در کشور تاکنون حدود 65 هزار هکتار بافت فرسوده را شناسایی کردیم؛ گرچه این مقدار که شناسایی شده باز هم نیاز به تدقیق دارد و باید یک بار دیگر این بافتها را کنترل کنیم. احتمال دارد جاهایی وجود داشته باشد که بافت فرسوده تلقی نشده و نیز جاهایی وجود داشته باشد که بافت فرسوده تلقی شده، اما ویژگیهای بافت فرسوده را نداشته باشد.
در تهران چند هزار هکتار بافت فرسوده شناسایی شده؟
در استان تهران جمعا برای 19 شهر 4940 هکتار بافت فرسوده شناسایی شده که از این مقدار حدود 3700 هکتارش مربوط به شهر تهران است.
این رقم از جمعیتی که در این بافتها سکونت دارند برآورد شده یا از تعداد مالکین؟
در کل کشور حدود 5/8 میلیون نفر در بافتهای فرسوده زندگی میکنند و در سکونتگاههای غیرمجاز نیز ممکن است 4 ـ 3 میلیون نفر سکنی داشته باشند.
یکی از مشکلات کنونی ما کلانشهرها هستند که هدف از نوسازی بافتهای فرسوده علاوه بر مقاومسازی در مقابل زلزله، جا دادن سرریز جمعیت در این بافتهای فرسوده است. به نظر شما با انجام نوسازیها چقدر از سرریز جمعیت را میتوانیم در بافتهای فرسوده جای بدهیم؟
بافتهای فرسوده برای ما یک تهدید محسوب میشود به لحاظ این که استحکام ندارند و در حوادث غیرمترقبه ممکن است فجایعی را در بر داشته باشد نظیر آنچه در بم، رودبار، هرمزگان و طبس اتفاق افتاد، اما از طرفی میتواند برای ما یک پتانسیل قوی باشد و میتوانیم این تهدید را تبدیل به فرصت کنیم.الان اراضی تهران تمام شده و میدانید در اطراف شهر تهران یعنی در شهرهای هشتگرد، پرند، پردیس، اندیشه و... دنبال شهرهای اقماری هستیم، اما در شهر تهران حدود بیش از 3هزار هکتار اراضی داریم که در محدوده بافت فرسوده است. هر واحد که تخریب شود، میتواند به جای آن 6 ـ 5 واحد ساخته شود. بنابراین یک ظرفیت بسیار خوب در بافتهای فرسوده داریم. به همین دلیل است که دولت تصمیم گرفته سرمایهگذاری مناسبی در جهت احیا و نوسازی بافتهای فرسوده انجام دهد. ما در برنامه پنجم پیشبینی کردیم حدود 700 هزار واحد بافتهای فرسوده را نوسازی کنیم و مسکن بسازیم.
یعنی در کل کشور؟
بله. به خاطر همین پتانسیل از برنامه چهارم که ابتدای دولت نهم بوده تا الان اقدامات شایستهای انجام شد.
از این 65 هزار هکتار، در طول برنامههای اول، دوم و سوم توسعه 1068 هکتار از بافت فرسوده را اصلاح کردیم ولی در برنامه چهارم که از سال 84 تا پایان سال 88 است 3 هزار و 500 هکتار نوسازی شده، یعنی 5/3 برابر 26 سال گذشته فقط در این 5 سال نوسازی صورت گرفته است. این نشان میدهد که رویکرد دولت نسبت به دولتهای گذشته نسبت به بافت فرسوده خیلی متفاوت بوده است. البته عقبماندگی سالهای پیش را قبول داریم و این برمیگردد به محدودیتهایی که از 3 دهه گذشته وجود داشت. با توجه به این مسائل در سال گذشته ما برای نوسازی 30 هزار واحد مسکونی در بافتهای فرسوده وامهای 14 و 15 میلیونی دادیم. امسال نیز برای 50 هزار واحد وامهای 20 و 25 میلیونی میدهیم. الان در مجموع 100 هزار واحد مسکونی را در بافتهای فرسوده نوسازی میکنیم که در پایان سال 50 هزار واحد آن تحویل متقاضی میشود. 10 هزار تا در هفته دولت و 40 هزار تای دیگر تا پایان سال تحویل داده خواهد شد.
باقی 100 هزار واحدی که اعلام شده بود چه زمان تحویل داده خواهد شد؟
100 هزار تا در دستمان است. تا پایان سال 50 درصد آن یعنی 50 هزار واحد انجام میشود و بقیهاش در سال آینده است.
در حقیقت رویکرد دولت برای تسریع در احیا و نوسازی بافتهای فرسوده ایجاد بستر مناسب برای مشارکت گسترده مردم است. بالاخره این املاک در اختیار مردم قرار دارند. دولت دنبال بستههای تشویقی است که مردم را وادار کند با توجه به تهدیداتی که برای این بافتها وجود دارد و پتانسیلهایی که موجود است، از این پتانسیل قوی استفاده کنند. دولت با دادن وامهای ارزانقیمت بدون سپرده، با دادن تخفیف در صدور پروانه ساختمان و با دادن ودیعه اسکان موقت به دنبال این است که با داشتن متقاضیان بیشتر وام و تسهیلات بیشتری بدهد و روند نوسازی این بافتها با سرعت بیشتری انجام شود.
در مورد ودیعه اجاره مسکن گفتید، اما چند بار در خبرها صحبت از منتفی شدن پرداخت این وامها به میان آمد. بالاخره سرانجامش چه میشود؟ آیا سقف آن به 12 میلیون تومان افزایش پیدا میکند؟ و این که اگر قرار است داده شود چه زمان ابلاغ خواهد شد؟
هیچ موقع ودیعه اسکان موقت منتفی نشده، یعنی در یک یا 2 جلسه مطرح شده، چون بحثهای کارشناسی زیادی داشته. اولا یکی از بحثهایش این است که چقدر بدهیم؟ در استانها چطور توزیع کنیم؟ به چه مدت بدهیم؟ قراردادهایش چگونه باشد؟ طبیعی است که وقت میبرد. ما به هر جلسهای که رفتیم شاید یکی دو ساعت راجع به آن بحث کردیم، منتها دادن ودیعه اجاره اسکان موقت قطعی است.
زمانش کی است؟
هر بار مباحثی مطرح میشود که باید جمعبندی کنند و به آن برسند.در صحبتی که با جناب آقای وزیر داشتیم به من گفتند در جلسه بعدی که شورای عالی مسکن برگزار کند بگویید اولین دستورکار این جلسه موضوع پرداخت ودیعه اسکان موقت باشد. سقف آن 12 میلیون تومان و کف آن 5/4 ـ 4 میلیون تومان است. چون میدانید در استانهای مختلف نرخ کرایه و ودیعه مسکن با هم متفاوت است. طبیعی است در تهران و کلانشهرها رقم آن بیشتر و در شهرستانها کمتر است، در نتیجه رقم ودیعهای که در اختیار مردم قرار میگیرد تا سقف 12 میلیون تومان متفاوت است.
دادن ودیعه انتقال موقت میتواند انقلابی را در سرعت نوسازی بافت فرسوده ایجاد کند، زیرا خیلیها هستند که میخواهند این کار را انجام دهند، اما پول برای جابهجایی ندارند که جایی را اجاره کنند.
فکر میکنید مالکان ساکن در بافتهای فرسوده بتوانند در نیمه دوم سال این ودیعه را دریافت کنند؟
زودتر از پایان نیمه اول سال تصویب میشود.
از زمان تصویب تا پرداخت آن چه مدت زمان طول میکشد؟
از زمانی که تصویب میشود حداقل 2 ماه تا پرداخت، زمان میبرد. در واقع اگر فرض کنیم تا شهریورماه موضوع پرداخت آن تصویب شود؛ احتمالا تا آبان به دست مردم میرسد.
با تاخیری که در پرداخت صورت گرفته آیا فکر میکنید پرداخت آن برای 50 هزار واحد تا پایان سال محقق خواهد شد؟
بله، البته ما آن 50 هزار واحد را هدفگذاری کردیم که بدون ودیعه انجام شود.
در واقع با دادن ودیعه اسکان موقت میخواهیم این بستر را فراهم کنیم که به جای سالی 50 هزار واحد، سالی 200 یا 300 هزار واحد را نوسازی کنیم.
مشکل تجمیع قطعات ریزدانه به کجا رسید؟ و الان در این قضیه چقدر همکاری از سوی مالکان وجود دارد؟
تا حالا همکاری خوب بوده، اما ودیعه مسکن این همکاری را شتاب میبخشد. مالکی که 50 ـ 40 متر زمین دارد به او میگویند تو نمیتوانی بسازی، اما وقتی با همسایهاش تجمیع شود ،میتواند ساختمان بسازد.
قیمت آن 40 متر حساب میشود. به اندازه این قیمت به او آپارتمان داده میشود. ممکن است صاحب یک آپارتمان شود. بنابراین خیلی امیدوارم که ودیعه مسکن انگیزه تجمیع و انبوهسازی را در بافتهای فرسوده زیاد کند.
یکی از مشکلات انبوهسازان علاوه بر بحث مالی، انتقال مالکیت است. الان چه تعداد انبوهساز با توجه به این مشکلات به قضیه ورود پیدا کرده؟
ما تمام ساخت و سازهایمان را توسط انبوهسازان انجام میدهیم. 35، 40 و50 واحد را الان میسازیم، ولی دنبال این هستیم که 100، 200 واحد را با هم بسازیم.میخواهم در رابطه با مشارکت انبوهسازان بگویم که انبوهسازان ما فقط در بحث مسکونی ورود پیدا نکردند. در بحث تجارییا اقامتی و... نیز ورود پیدا کردهاند.ما در مجموع 245 پروژه را با انبوهسازان شروع کردیم و بیش از 6 میلیون مترمربع را با هم میسازیم.
کلانشهرها در اولویت هستند؟
بله، بیشتر این رقم در کلانشهرهاست. این 6 میلیون مترمربع ارزش سرمایهگذاریاش 1300 میلیارد تومان است.
سهم آورده شما چقدر است؟
جالب اینجاست 70 درصد را انبوهسازان تامین کردند و انجام میدهند، 30 درصدش را ما، بنابراین ما توانستیم یک جاذبه ایجاد کنیم؛ برای همین است که انبوهسازان ورود پیدا کردند. بحث ودیعه مسکن هم به این شتاب میدهد یعنی مشارکت بخشخصوصی و انبوهسازان را بیشتر میکند.
مشکلی که آنها داشتند این بود که تملک کردن با مردم برایشان سخت بود و قیمت هم زیاد بود. مثلا در بافت فرسوده سیروس خانه متری یک میلیون و 200 هزار تومان است، ولی با ودیعه مسکن آنها میروند جایی خانه اجاره میکنند، مالکیت خودشان را حفظ میکنند، در همان محل زندگی میکنند و خانههایشان نو میشود.ممکن است ملکی که 150 متر زمین دارد، اگر مابهالتفاوتش را بدهد به جای یک خانه، 4 خانه گیرش بیاید.
سیما رادمنش / گروه اقتصاد
حسین کعبی: وقتی فیگو را در جام جهانی زدم....