بررسی عملکرد احزاب

در این مناظره  کاشفی بحث های کارشناسی را بهترین راه مناظره دانست و گفت  بهتر است در مناظره ها به عنوان محاکمه و دادگاه و قاضی حاضر نشویم . وی قانون را ملاک و معیار دانست و افزود ،  اگر به قانون اعتقاد داریم  بگذاریم قانون راه خودش را طی کند.

  کاشفی  یکی از مشکلات امروز را  برخورد های فراقانونی  دانست و افزود، نباید عده ای خودشان را جایگزن همه چیز کنند. وی  در مورد حزب مشارکت هم گفت ، مطرح کردن وابستگی در مورد حزبی که تمام اعضای آن اعتقاد به اسلام، اعتقاد به انقلاب، اعتقاد به راه امام، اعتقاد به قانون دارد با کدام اخلاق اسلامی هم خوانی دارد ؟  وی افزود :ماهمیشه هم گفتیم  که  مدافع نظام،  مدافع قانون و  مدافع راه امامیم و به عبارتی هر کاری که منجر به ساختار شکنی شود،ارتباطی با ما ندارد.

حجت الاسلام  سالک  ابتدا در مورد  حوادث  پس از انتخابات گفت: سازمانهای وابسته به غرب ، امریکا و اسرائیل و اروپا، طراحان پشت پرده این فتنه ها بودند که از احزاب، بویژه احزاب اصلاح طلب استفاه ابزاری کردند و اهدافشان  دور کردن مردم از اندیشه های حضرت امام و مقام معظم رهبری ، حمله به مقدسات شیعه،  برخورد با ارکان نظام و ضربه زدن به ارکان نظام  بود.

وی تاکید کرد  دست طراحان پشت پرده برای ملت ما  رو است و ملت نسبت به این مسائل آگاه است . حجت الاسلام سالک  افزود هر حزبی مرامنامه و اعتقاداتی دارد  و ممکن است  که مرامنامه ها و اساسنامه ها هم بر اساس اعتقادات دینی تنظیم شده باشد ،ولی اگر عملکرد کسی که وابسته به یک حزبی است، در صحنه اجتماع  خلاف آن مرامنامه و اعتقادات  باشد ،  حرکت آن فرد را به حزب  منتسب می کنند .

حجت الاسلام رهبر هم  سال 88 را سال درخشش  ملت دانست  و درمورد احتمال ایجاد فتنه در سال جدید  و تاثیر ان بر ملت ایران گفت : به فرض آنکه به احتمال خیلی ضعیف ،این اتفاق بیفتد ،هیچ  تأثیری بر اراده ملت ما ندارد و منشاء هیچ گونه تحولی نخواهد بود. وی افزود : ملت ،  در روزهای  22 بهمن، و 9 دی ، با حضور در صحنه و پشتیبانی از رهبر معظم  انقلاب ،فتنه گران را زیر پای خودشان گذاشتند.

حجت الاسلام  رهبر در مورد  سخنان وزیر اطلاعات در مورد رویکرد براندازی حزب مشارکت گفت : تشکیلات یا احزابی  که اصول یا استراتژی سیاسی  یاخط مشی شان مبارزه با نظام است و اگر این مسئله محرز شود ، آن حزب یا تشکیلات  غیرقانونی است و اجازه فعالیت ندارد. قانون احزاب هم همین را می گوید.

مشروح این گفتگو به شرح زیر است :

رادیو گفت وگو: پس از حوادث پر چالش سال 88 مدتی است که گروههای سیاسی از ایجاد موج دوم فتنه در کشور خبر می دهند. به منظور بازشناسی امکان تکرار موج فتنه با حجت الاسلام محمدتقی رهبر،رئیس فراکسیون روحانیون مجلس گفتگو می کنیم.

 رادیو گفت وگو: آقای رهبر  دبیر شورای نگهبان در همایش ولایت فقیه استمرار انبیاء با اشاره به حوادث بعد از انتخابات به این نکته اشاره داشته که سران فتنه در صورت پیروزی در انتخابات در صدد تضعیف نظام بودند. به نظر شما برای جلوگیری از موج فتنه چه اقداماتی باید کرد؟

رهبر:در مورد اتفاقی که در سال 88 افتاد، اول ما یک داوری داشته باشیم. این می تواند برای آینده ما و بحث روز ما کارگشا باشد. اتفاقی که افتاد خیلی اتفاقات عجیب وتلخی بود که درانتظار نبود،اما دستاوردهای این اتفاقات هم در عین حال دستاوردهای آموزنده و عبرت آموزی بود.همانطوری که مقام معظم رهبری فرمودند سال 88، سال درخشش ملت بود که واقعاً تعبیر بسیار ارزنده ای است.

نظام ما روی دوش ملت ، رهبری ملت ، قرآن ، احکام الهی است.  اساس این نظام این است. یک رکن مهمش ملت هستند، ملت در سال گذشته با چالش هایی که بوجود آمد واقعاً برخورد جدی منطقی  توأم با بصیرت و قاطع کردند. البته برخورد مقام رهبری و روشنگریهایشان،  راهگشا بود و ملت در کنار ایشان استقامت کردند و سال 88 عبرت آمیز بود برای اینکه دشمنان  یا فریب خوردگان داخلی بدانند که با فتنه انگیزی چیزی در کشور  ما عوض نمی شود و پیوند مردم با نظام اسلامی یک پیوند محکم و مستحکم است و همین طوری که همه می دانیم ملت فتنه گران را زیر پای خودشان گذاشتند و در روزهای 22 بهمن، 19 بهمن، در 9 دی و موارد دیگر، با حضور مردمی و پشتیبانی مداوم مقام معظم رهبری، هر چه بیشتر بخواهند ساماندهی توطئه دیگری کنند جز اینکه خودشان را بیشتر از این حقیر و بی اعتبار کردند ثمره ای برای آنها ندارد.

بنابراین به فرض اینکه موج جدیدی یا راه جدیدی را بخواهند با افراد فریب خورده و تحت تأثیر بعضی تحریکات بیگانه قرار گرفته حرکتی کنند، مطمئن باشند که دستاوردی نخواهند داشت و ملت آگاه و هوشیار ما مجال هیچ گونه فتنه گری را نخواهد داد هر چند بخواهند چهره عوض کنند .

 ما معتقدیم کسانی که حالا به هر دلیل، تحت تأثیر برخی قضایا یا توهمات یا بالاخره تحریکات قرار گفتند بیدار شده باشند و با ملت همصدا شوند. من بعید می دانم که حرکت جدیدی اتفاق بیافتد، ولی به فرض آنکه درصد ضعیفی این اتفاق بیفتد هیچ گونه تأثیری بر اراده ملت ما ندارد و هیچ گونه تحولی را مبدأ و منشأ نخواهد بود.به لطف خدا به حمایتهای حق تعالی به رهنمودهای آقا به حضور ملت و به آن خونهای پاکی که حامی این انقلاب بودند .

بنابراین ارزیابی من در مورد فتنه این است که نه رنگی دارد نه در آینده می تواند رنگی داشته باشد.
 
رادیو گفت و گو: آقای سالک نظرتان و تحلیلتان در این باره چیست؟
 
سالک: من چند نکته را در ابتدا باید خدمت شما و شنوندگان محترم بیان کنم . فتنه بعد از انتخابات، چند نکته مهم را به دنبال داشت.نکته اول طراحان پشت پرده بودند، که یک سابقه 10،15 ساله است که  در این زمینه که یک بستر سازی برای رشد احزاب و رسانه ها تحت موضوعات مختلف با سرعت پیش رفت. نکته دوم اهداف این فتنه است که به نظر من 14 هدف را تعقیب می کردند. نکته سوم استفاده ابزاری است از جریانات احزاب، بویژه احزاب اصلاح طلب در این جهت. نکته چهارم نقش این احزاب اصلاح طلب در این ماجرا بود و افرادی که از وجودشان استفاده شد، به طور مستقیم یا غیر مستقیم. در رابطه با طراحان پشت پرده برای ملت و مردم عزیز ما .

روشن است که در طول این سی سال، سازمانهایی که وابسته به غرب بودند، امریکا و اسرائیل و اروپا، طراحان پشت پرده بودند، به گونه ای که اخیراً در سایتها مسائلی را مطرح می کنند. از قبیل مک کین ، مشاور سیاسی سازمان سیا. یا مثل فوکویاما در این جهت. یا مثل طرحی را که جین شاو مطرح کرد.

بنابراین دست  طراحان پشت پرده برای ملت ما رو شده و این ها را می شناسند.

در طول این 31 سال ده ها نقشه و طراحی را برای ضربه زدن به انقلاب اسلامی، و بعضاً هم حرکت در جهت براندازی نظام، حالا به شکل خاموش یا آشکارا انجام دادند و ملت آگاه هستند نسبت به این مسائل و اهدافی هم که داشتند مفصل است. از جمله دور کردن مردم از اندیشه های حضرت امام و مقام معظم رهبری یا حمله به مقدسات شیعه، و یا اینکه جلوه دادن جمهوری اسلامی در عدم رعایت حقوق بشر و امسال این. یا برخورد با ارکان نظام و ضربه زدن به ارکان نظام دراین جهت.

من میخواهم عرض کنم که آنچه که بیرون قضیه بود و آشکار بود برای جامعه، استفاده ابزاری بود از جریانات اصلاح طلب یا به تعبیر دیگر اپوزوسیونهای داخلی. که  دراین سال به شکلی روشن بود. دلیل این مدعا صحبتها ،بیانه ها، اعترافات کسانی که بعد از این ماجرا دستگیر شدند و بعضاً از این گروهها بودند و مسائلی را پی می گرفتند. نقش مستقیم اینها در حوزه فعالیتشان می توانیم به کمیته ایکس اشاره داشته باشیم که هدایت کار را در صحنه به عهده داشتند. غیرمستقیمشان حضور در ستادهای انتخاباتی و صحنه های مردمی بود که می دیدیم علیه نظام و بر علیه قانون علی رغم اینکه مدعی قانونگرایی بودند پشت به قانون کردند و رمز حضور مردم را در قالب اعتراض در خیابانها مطرح کردند. ولی چیزی که می تواند اینجا نقش اساسی داشته باشد، توجه به فرمایشات مقام معظم رهبری و عظمت حضور مردم در هشتم و نهم دی و 22 بهمن بود.

 آقای رهبر بحث را با شما ادامه دهیم. وزیر اطلاعات طی مصاحبه ای که درباره دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری داشتند به این نکته اشاره داشتند که وقتی سند تعاملات حزب مشارکت را مورد بررسی قرار دادند در واقع نقشه براندازی بوده. دلیل این رویکرد جبهه مشارکت به نظر شما چگونه قابل بررسی است؟
 
رهبر:البته سخنان به درازا کشید. از بیانات همکاران ارجمندمان، آقای ابراهیمی و آقای سالک استفاده کردیم. آنچه وزیر اطلاعات یا هر مقام اطلاعاتی ومنبع اطلاعاتی که گزارش دهد با یک مستنداتی که حتماً مستند است، این برای ما می شود حجت.باذکر هر حزب و تشکیلاتی. ما برادر خواندگی دراین حزب نداریم. ما با کسانی که با نظام همسو باشند، اصول نظام را پذیرفته باشند، ملت یا دستگاه حاکمه و کسانی که اصول نظام را پذیرفته باشند، حالا ممکن است پاره ای اختلاف سلیقه ها در بعضی موارد باشد و اصولی نباشد و اختلافات را با گفتگو حل و فصل کنند، این یک بحث دیگر است.

اما کسانی که اصولشان یا استراتژی سیاسی شان یاخط مشی شان مبارزه با نظام است به هر دلیل قواعدش آشکار شود و وابستگی آن تشکیلات،آن حزب، حالا همین موضوعی که شما نام بردید و امثال اینها ، این غیرقانونی است و اجازه فعالیت ندارد. قانون احزاب هم همین را می گوید و نظام رهبر و ملت هم اجازه نمی دهد که یک افرادی تحت لوای حزب حرکتی کنند بر خلاف مصالح نظام. البته من اینجا نمی خواهم قضاوت کنم  چون قضاوت را به عهده مقامات قضایی می گذرایم و موکول می کنیم.
 
رادیوگفت وگو: یعنی طبق گفته شما حزب مشارکت غیر قانونی است؟

رهبر:این گزارشاتی که داده می شد که دلایلی بر این است که اینها وابستگی دارند و دارند دیکته بیگانه را اجرا می کنند روی این فرضیه من گفتم. البته این مدارک روی میز من نیست  ولی یک مقام قضایی، یک مقام حقوقی، یک مقام رسمی اطلاعاتی ما، وقتی که این مطلب را با مستنداتی مطرح می کند، بله با صراحت خواهیم گفت که چنین حزبی اجازه فعالیت ندارد. 
 
رادیو گفت وگو: آقای سالک صحبتهای آقای رهبر را شنیدید، نظر شما را بشنویم و بعد پاسخ آقای کاشفی را بشنویم.
 
سالک:عرض کنم آنچه را که وزارت اطلاعات در ارتباط با سندی  که نسبت به حزب مشارکت اعلام کردند، چند نکته قابل دقت است.

 نکته اول اینکه دستگاههای اطلاعاتی و امنیتی کشور معتمد مسئولین نظام و مردم هستند. در این جهت مطمئن هستیم که آنچه واقع است ،منعکس می کنند، نه آنچه را که خدای نکرده خلاف باشد، که اگر آن باشد که جای نگرانی و دغدغه دارد. بنابراین آنچه را که دستگاههای امنیتی و اطلاعاتی به دلیل ارتباطات ماهیتی که دارند و شرح وظایفی که دارند، مستنداتی را اعلام می کنند که همان مستندات می تواند برای دادگاه و قاضی که بخواهد قضاوت کنند، مقدمه بسیار خوبی باشد با توجه به اینکه قاضی می تواند تحقیقات خودش را در مسائلی ادامه دهد.

نکته دوم اینکه عناصری از این حرکت را ما در صحنه فتنه بعد از انتخابات شاهدیم،بیانیه ها و مطالب روشن می کند و عملکرد بیانگر این نوع حضور یا به شکل مستقیم یا غیر مستقیم است .

نکته سومی که باید عرض کنم آنچه را که باید به آن دقت کرد در نظام مقدس جمهوری اسلامی فصل الخطابهایی ما داریم که عبارت است از فرمایشات مقام معظم رهبری ،قانون و این میزان خوبی است برای قضاوت نسبت به حرکتهای احزاب و جریاناتی که در این مسائل حضور داشتند. حالا یا به شکل مثبت یا منفی.
 
رادیوگفت وگو:آقای کاشفی، صحبتهای آقای رهبر و آقای سالک را شنیدید، پاسخهای شما را می شنویم.
 
کاشفی: من صحبتهای این عزیزان را شنیدم ولی خوب است که ما در این مناظره ها و در این گفتگو ها بحث کارشناسی کنیم. به عنوان محاکمه و دادگاه و قاضی حاضر نشویم و همانطور که دوستان به قانون اشاره می کنند، بگذاریم سیر قانونی پیش رود، اگر به قانون اعتقاد داریم، و قانون را ملاک و معیارهمه حرکتهای خودمان بدانیم و میدانیم دیگر نباید مشکلی باشد.

حزبی که تا کنون طبق قانون فعال بوده و فعال است و قانونی است . اصلاً حزب یعنی دارای برنامه،دارای استراتژی . اگر در یک جایی اشکال وارد است، اشکال را وارد شوند و بگویند اشکال چه بوده. این که به صورت کلی بگویند حزبی که تمام اعضای آن اعتقاد به اسلام، اعتقاد به انقلاب، اعتقاد به راه امام، اعتقاد به قانون، این طوری به عبارتی بحث وابستگی را مطرح کنند، این با کدام اخلاق اسلامی مان ارتباط دارد؟ و بعد می آییم می گوییم که بعضی از نهادهای ارتباطی مطرح کردند که اینها مسائلی داشتند، نهادهای اطلاعاتی هم که محکمه و دادگاه نیست. در خود قانون احزاب مطرح شده که اگر در رابطه با حزبی مسئله ای باشد کمیسیون ماده 10 احزاب این را ارجاع می کند به دادگاه و آن حزب هم آن حق را دارد که  بتواند از خودش دفاع کند و مطالب خودش را بیان کند وبعد هم در دادگاه.

خواهش من این است که وقتی که می گوییم قانون، واقعاً در رفتار و اعمالمان،اینکه خداوند می فرماید لِمَ تقولون و ما تفعلون. وای به حال کسانی که می گویند و خلاف آن را عمل می کنند. اگر می گوییم قانون، بگذاریم قانون راه خودش را طی کند، شما به جای قانون و به جای دادگاه و جای قاضی،پیشاپیش حکم صادر نکنید. اتفاقاً یکی از مسائلی که امروز پیش آمده همه برخوردهای فرا قانونی است. عده ای خودشان را جایگزین همه چیز می کنند.

جایگزین قانون می کنند، جایگزین قانون اسلام می کنند، جایگزین قاضی و دادگاه می کنند، و حکم می دهند، شما بیاید در رابطه با اتفاقاتی که می افتد، شما بیایید از قانون دفاع کنید، شما بگویید این حزبی که آمده پلمپ شده. بر اساس کدام قانون پلمپ شده ؟چه کسی پلمپ کرده؟ چرا جواب نمیدهید؟ می ترسید؟ در آن فرمان حضرت امام نباید قانونی عمل شود؟
 
رادیو گفت وگو:اجازه دهید که از آقای رهبر خواهش کنیم سوال شما را پاسخ دهند. آقای رهبر اگر سوالی هم از سخنگوی حزب مشارکت دارید که به هر حال دغدغه نظام هم محسوب می شود خواهش می کنم که بفرمایید.
 
رهبر:من فرمایشات آقای کاشفی را هم شنیدم. ما هم در این منطق قانون واقعاً پایبندیم. چون همانطور که در انتخابات گفتیم.اینها با قانون جنگیدند مقاومت کردند، در مقابل قانون و آن فتنه گران آن فاجعه ای را که دیدید بوجود آوردند، تخلف از قانون بود. و اگر اینها می گویند که دولت به قانون برگردد. ما می گوییم که شما اگر واقعاً قانون مدارید و خیلی هم به قانون علاقه دارید چرا خودتان خلاف قانون عمل کردید؟

در مورد حزب مشارکت و یا حزب دیگر ، من همانطور که قبلاً هم در بخش قبلی گفتم، نه اسناد اینها پیش روی من است. نه قضاوت می کنم. معتقدم که واقعاً اگر دلایلی دارد ،اطلاعات دارد، طبق همان قانون احزاب،ما اینجا محاکمه و مشاجره نمی خواهیم کنیم، واقعاً معتقدیم به همه چیز،فسخ اختلافات و حل اختلافات به وسیله قانون می شود. من این را قبول دارم.

 اطلاعات نظراتشان در جای خودش. هر که هست منتقل می کنند به مراجع قضایی و طبق قانون احزاب عمل می شود  و من این را قبول دارم.
 
کاشفی:ضمن تشکر از آقای رهبر. شما با من به عنوان سخنگوی جبهه ایران اسلامی صحبت می کنید. این که بخواهم پاسخ بیگانه رااینجا بدهم، من الان به عنوان نماینده کس دیگری اینجاحاضر نیستم. چون سوال شما هم در رابطه با حزب مشارکت بود که دررابطه با حزب مشارکت  مطرح می شود چه در رابطه با تأملات راهبردی که جناب رهبر می گویند مستندات حضورشان نیست. من خواهشم این است که ما آمادگی مان را اعلام می کنیم، میز گرد بگذاریم، جلسه کارشناسی می گذاریم، ما از یک خانواده هستیم. ما در درون یک خانواده هستیم و از طرفی هم به اسلامی که  ایشان معتقدند ما هم معتقدیم. شما مرامنامه ما را اگر پیدا کردید، من خواهشم این است از تمام دوستان. چون اینجا داریم با جناب رهبر و جناب آقای سالک این مناظره و صحبت را می کنیم، خواهش می کنم  تک تک افراد،آنهایی را که می شناسیم، ببینیم گذشته شان، زندگی شان، مواضعشان نسبت به نظام، نسبت به انقلاب، نسبت به مواضع خارجی ، نسبت به حضرت امام چیست پس در رابطه با حزب مشارکت عرضم این است که چون بحث حزب مشارکت آمده بود. تا کنون موردی که به عبارتی به این حزب اعلام شود که این حزب خلاف قانون و بحث انحلال و توقف و این حرفها بوده نبوده. چون حزب قانونی است،خواهشم این است که در چارچوب قانون صحبت شود. ما هم واقعاً به تمام مراجع ذیربط احترام می گذاریم. به نظر کارشناسی شان،اگر واقعاً نظری دارند، این حق را باید برای ما هم قائل شوند.

این که فقط گفته شود کدام حزب از کجا آمده، چه ارتباطی با خارج داشته؟ واقعاً ما در تمام بیانیه هایمان، بحث اعتقاد و پایبندیمان را به نظام، به انقلاب، به راه حضرت امام،نشان دادیم .

اتفاقاً یکی از مسائل ما این است که باید به عبارتی قانون را معیار قرار دهیم، باید اخلاق را معیارقرار دهیم. واقعاً همه ما الان، حتی برخوردهایمان منطبق با اخلاق اسلامی است. یک حزبی را منتصب کنیم به جاهایی که تمام این افرادش ، هم اعتقاد به اسلام، به نظام، به انقلاب به امام و این چیزی نیست که امروز من بخواهم خدمت شما در این مناظره رادیویی و تلفنی اعلام کنم. اینها هر کدام یک گذشته ای دارند، یک زندگی دارند که اینها ثابت کردند و معتقدند، من خواهش می کنم که واقعاً دادگاه باید تصمیم خودش را بگیرد. ولی ما هم بیاییم این زمینه آرامش و این زمینه اخلاقی و این بستر برخورد احترام را ،همانطوری که در خود قانون آمده بحث تکریم، بحث جایگاه انسان .بالاخره وقتی خود حزبمان دارد خودش را این گونه معرفی می کند، که به این نکات توجه و رعایت شود.
 
رادیوگفت وگو:اجازه دهید که نظر آقای سالک را هم دراین خصوص بپرسیم.
 
سالک: متشکرم. صحبتها، صحبتهای خوبی است و پیشنهادهای خوبی هم صورت می گیرد. ولی  چند مطلب است. اولاً من در این مناظره، چند نفر از برادرهایی که صحبت کردم، چیزی نشنیدم که قضاوتی در این مسئله داشته باشند. خود بنده عرض کردم، سندی را که وزارت اطلاعات مطرح کرده، مقدمه ای است برای اینکه اگر دادگاهی و قاضی بخواهد قضاوت کند، می تواند از آن اطلاعات استفاده کند، به دلیل معتمد نظام و مردم و قاضی هم حق دارد نسبت به آنچه  را که دستگاههای اطلاعاتی و امنیتی آماده کردند، باز دستور تحقیق و بررسی بدهد بر اساس قانونی که در اختیار دارد.

و همین طور که اشاره شد در استفاده از کمیسیون ماده 10 احزاب و مسائلی که در این جهت است به دادگاه مربوطه اش داده شود و استفاده می شود. دفاع از قانون از اصول اولیه هر انسان ایرانی مذهبی شیعه ملی با هر اندیشه و سلیقه ای است و برای اینکه بتواند حرکت خودش را انجام دهد،باید بتواند قانونی حرکت کند. و فصل الخطاب قانون است، و الا اگر این نباشد به تعبیری در این قضیه سنگ روی سنگ بند نمی شود.

اما نکته ای آقای کاشفی داشتند که آن نکته را من به ذهنم می آید که یک مقداری باید بحث کرد، هانطور که ایشان اشاره کردند، حزب دارای استراتژی  و مرامنامه است و در این قضیه اعتقاداتی دارد ، بخصوص حزب مشارکت مطالبی را بیان فرمودند. ولی یک سوال اینجاست، ممکن است مرامنامه ها و اساسنامه ها بر اساس اعتقادات دینی تنظیم شود و حرکت در این جهت هم پیش رود. ولی عملکرد کسی که وابسته به یک حزبی است، می بینیم در صحنه اجتماع که بعضاً خلاف آن مرامنامه و اعتقادات است.

اینجا برای کسانی که دارند صحنه را این طور نگاه می کنند که مثلاً آقای الف وابسته به فلان حزب است و این عملکردش برخلاف قانون و بر خلاف اعتقادات و حرکت و مشی نظام است. قضاوت اولیه هر انسانی در ابتدا این است که ایشان وابسته به فلان حزب است ،بنابراین حرکت را منتصب می کنند بر حزب. بعد اگر کل اعضا، همانطوری که اقای کاشفی اشاره کردند، اعتقاد به آنچه را که در مرامنامه و اساسنامه مطرح است باشد ، نباید انعکاس بیرونی اش این طور باشد که در جریانات فتنه بعد از انتخابات بعضاً دیده شوند، در صحنه هایی که بوی قانون شکنی می دهد. شاید حالا آقای کاشفی بگویند داری قضاوت می کنی، ولی نمی خواهم قضاوت کنم. این مسائل نسبت به اصولگرا، و اصلاح طلب ، مطرح است. 
 
رادیو گفت وگو:می خواهم آقای کاشفی همین جا سوالتان را پاسخ دهند.
 
کاشفی:بله. ببینید اینکه جناب سالک می فرمایند ممکن است در مرامنامه بیاید و خلافش عمل شود،بله می تواند اتفاق بیفتد. ولی بالاخره خود مرامنامه،خودش یک معیار است. حالا من هم همین را عرض می کنم، اگر موردی اتفاق افتاده، این مورد چیست؟ این مورد یا در موضع گیریهای ما است، یا در بیانیه های ما است. به عبارتی کمیسیون تخصصی هم داریم.

به نام کمیسیون ماده 10 احزاب. که باید در آنجا مطرح شود آن حزب بگویند شما که در ماده 16آمده بر اساس این بند ماده 16 قانون احزاب، مثلاً مرتکب این تخلف شدید. ببینید حزب جایگاهش معلوم است. و همین که دوستان می گویند فصل الخطاب باید قانون باشد ما هم که غیر از این نمی گوییم ،می گوییم قانون. ولی من خواهشم این است که به صورت کلی نگوییم. این هم من قبول دارم ممکن است خیلی ها بگویند که مامسلمانیم، همه مسلمانها منطبق با همه ارزشهای اخلاقی اسلامی عمل نمی کنند. می گویند اسلام ولی عملشان چیز دیگری است. من قبول دارم. ولی همه را مشخص کنیم، بگوییم بله این بیانیه شما این حرف را گفته. به عبارتی برنامه شمااین مطلب را گفته. این فرض شما این خلاف راداشته.

وارد  یک بحث کلی گویی می شویم  و مشخص نمی کنیم این است که اگر که یک نهادی آمده، بالاخره هر نهادی می گویند برای ما محترم است. در درجه اول باید به خود حزب مربوطه اعلام کنند، بگویند حزب مشارکت، در رابطه با اینگونه مباحث شما این مشکل را داشتید. بالاخره این حزب هم حق دارد، چون باید ببیند طبق قانون از خود دفاع کند و حرف خودش را بزند.وقتی می گویند وزارت اطلاعات این را گفته، وزارت اطلاعات کجا گفته؟کجا ارتباط حزب را با بیگانگان مطرح کرده؟من خواهش می کنم در یک تریبون عمومی مطلب را منتسب نکنیم. بگذاریم که اگر نهاد اطلاعاتی است ، نهاد اطلاعاتی خودش راههای نحوه برخوردش را بلد است.

من یک مسئله ای را بگویم تا این لحظه ای که با شما دارم صحبت می کنم، تنها چیزی که مطرح شده، در دادگاه است که بعد خودشان هم متوجه شدند، آن دادگاه هم منطبق با قانون نبود.که بعد ببینیم که نحوه رسیدگی  دادگاهها به صورت شکلی فرق می کند. این که کلی گفته شود، جواب آن را هم حزب می دهد  بحث فعالیت حزب واینکه آیا حزب طبق قانون داردعمل می کند. این است که یک اتفاقی یک جا بیفتد، حزب می خواهد پاسخگوی همه اتفاقات باشد، ما پاسخگوی مسائل حزب خودمان هستیم. من خواهشم این است که در رابطه با حزب اگر مواردی دوستان عزیزمان دارند، اگر الان دارند اگر هم ندارند من دارم اعلام می کنم، ما آماده هستیم، میزگرد بگذاریم، بالاخره هم  افکار عمومی است، هم مسئولین ذیربط هستند، نظرات را بشنوند.

شما همه تریبونها را از ما گرفتید. نه روزنامه داریم نه می توانیم از خودمان دفاع کنیم واز آن طرف مواجه شویم با یک هزینه بسیار زیادی در همه تریبونها و مطالبی را که آنها منتسب می کنند،بالاخره آنها باید در پیشگاه خدا جوابگو باشند. به عنوان نماینده جبهه مشارکت این را عرض می کنم که دوستانی که مطالبی را منتسب می کنند که ارتباطی با ما ندارد بالاخره به عنوان یک مسلمان اینجا هم ما اگر امکانی نداشته باشیم که این حق خواهی را داشته باشیم. بالاخره ما که به قیامت اعتقاد داریم.
 
رادیو گفت وگو:اجازه دهید آقای سالک  آقای رهبر اگر نظری در مورد صحبتهای شما دارند و بفرمایند و به قول شما اگر سوالی وجود دارد از همین تریبون از شما بپرسند.آقای سالک، بفرمایید.
 
سالک:ما هم خدت آقای کاشفی بگوییم همین الان از این تریبونی که دارد استفاده می شود ،این تریبون عمومی است دیگر، از کسی گرفته نشده. نکته هم درست است اگر سندی در ارتباط با این مسائل، وزارت اطلاعات منتقل کرده باید بر اساس قانون رسیدگی شود و مطلب بیان شود. در مواردی که اشاره کردند،یا بیانیه ها یا نسبت به اشخاص یا مسائل دیگر،آن موارد  می طلبد در یک فرصت دیگر گفته شود، ولی واقعاً موضوع روشن است در رسانه ها ، عملکردهای آن مشخص است. ولی باز اگر یک بررسی دقیق و عمیقی شود باید بر اساس قانون صورت بگیرد.
 
رادیو گفت وگو:آقای رهبر شما چه طور؟ سوالی از سخنگوی حزب مشارکت دارید؟
 
رهبر:من دوست داشتم مطالب دوستان را بشنوم شنیدم، و دوست داشتم جلسه حضوری بود .مبنای ما هم قانون و منطق است. اما یک مطلب را بگویم که این برای همه آشکار است. عملکرد حزب مشارکت در مسائل اخیر و فتنه بد بود.

آنچه آشکار دیدیم نسبت به ولایت فقیه ضعیف اند، نسبت به مسائل جاری موضع درست نگرفتند. اگر دانستند این فتنه گران دارند مملکت را به انحراف می برند و انتخابات را زیر سوال می برند، چرا موضع نگرفتند، اساسنامه درست این نمی شود، همانطور که خود آقایان هم گفتند، ما یک نکته بسیار خوبی داریم . عملکرد حزب مشارکت و چند مورد دیگر بسیار بد بود.  وقتی دیدند آقای موسوی ،آقای کروبی پرچم فتنه را در کشور بلند کردند و دارند نظام را زیر سوال می برند و چالش درست کردند و به بیگانه امید دارند، رسماً مردانه می آمدند واعلام می کردند.
  
رادیو گفت وگو:آقای کاشفی چرا حزب شما درباره حوادث اخیر موضع نگرفت؟

کاشفی: من چند بار تذکر دادم که شما مشخصاً وقتی دارید از یک حزب صحبت می کنید، و یک حزب را به عبارتی تحلیل می کنید باید تحلیلتان را بر اساس یک مواضع و عملکرد باشد. اینکه شما بیاید یک موارد کلی را به عبارتی بگویید و بگوییم آن اتفاق افتاده .بالاخره حزب مشارکت در رابطه با کنگره ای که برگزار می کند، در رابطه با بیانیه هایی که می دهد، در رابطه با مواضعی که حالا یا از طریق دبیر کل یا از طریق سایر مسئولین اعلام نظرشان است،روی اینها می شود حساب کرد.

شما ببینید. من دائم دارم سوال می کنم، نه جناب آقای رهبر نه جناب آقای سالک می گویند که این طوری شده. ما که در بیانیه هایمان آمدیم موضع گیری هم کردیم. وقتی که می گویم کدام سند، می گویند سندی در اختیارمان نیست. پیشنهاد من این است که واقعاً از حالا کلی گویی در بیاییم یک حزب، باید عملکرد خودش را به عبارتی جوابگو باشد. و شما نیایید باز این را ارتباط دهید چون هر کسی می تواند پاسخ خودش را داشته باشد.این طوری که من با شما صحبت می کنم بعنوان نماینده تشکیلات حزب مشارکت دارم با شما صحبت می کنم .

من می گویم مرامنامه، می گویید موضعمان این است. شما بایید بگویید روی این مورد این عملکرد، اینکه یک اتفاقاتی افتاده چه ارتباطی، اصلاً ما در هر مورد مواضع خودمان را اعلام کردیم اینکه موضع ما در این زمینه چیست. ماهمیشه هم گفتیم، ما مدافع نظامیم، ما مدافع قانونیم، ما مدافع راه امامیم. به عبارتی هر کاری که منجربه ساختار شکنی شود،ارتباطی با ما ندارد. آن وقت شما چرا می آیید ما را به بیگانه ارتباط می دهید، به ساختار شکنان.

آقای مهندس موسوی و آقای حجت الاسلام والمسلمین جناب آقای کروبی ، اینها بارها گفتند ونظرات خودشان را اعلام کردند. این است که الان نیازی نیست که من بیایم بگویم آقای مهندس موسوی معتقد به نظام است. بارها گفته، یعنی واقعاً امروز بحث پایبندی آقای موسوی به نظام، یا آقای کروبی به نظام چیزی است که خودشان بارها اعلام کردند.  در هر جایی، ما حاضر هستیم، آمادگی مان را اعلام می کنیم، که بیاییم بنشینیم روی تک تک مورد، با یک حوصله ، من هم کاملاً موافقم که بیاییم بنشینیم با حوصله بیشتر با وقت بیشتر با سند با مدرک ما هم پاسخ می دهیم که ان اشاالله بتوانیم به یک جمع بندی برسیم،آن وقت من خواهشم این است که جناب رهبر و جناب سالک می توانند هر نظری داشته باشند، ولی بعد از اینکه نظرات ما را شنیدند قضاوت کنند. 
 
رهبر:من می خواهم عرض کنم که آقای کاشفی، به حمدالله اهل منطق و دانش و فهم و بصیرت و همه مان به نظام معتقدیم ولی شما می دانید که در این مدت چه کردند و چه اتفاقاتی در این کشور افتاد از نظر ضربه های آبرویی به نظام، به جانهای مردم، زیرپا گذاشتن قانون. این کارها را جناب آقای کاشفی بفرمایند در یک فرصت دیگر کدام موضع گیری را....بگویند در فلان تاریخ، در فلان روز، در فلان بیانیه،در فلان نشریه ما از عملکرد سران فتنه بیزاریم، مطیع رهبری بودیم، مطیع فرمان آقا بودیم .
 
رادیو گفت وگو:تأکید شما بر نوع رفتار احزاب است دیگر.
 
رهبر:بقیه موارد را ما موکول به دستگاه قضایی می کنیم. اطلاعات و امنیت ملی ومسائل قضایی را مراجع قانونی رسیدگی می کنند،ما در آن موارد وارد نمی شویم اما در عملکرد همان حرفهایی که گفتیم باور داریم.
 
رادیوگفت وگو:  آقای سالک اگر نکته پایانی دارید بفرمایید

سالک:البته بحث خوبی است. که اینها روشن شود،حزب مشارکت، حزب کارگزاران، سایرین،حتی اصولگرایان، اینها مشخص شود ولی آنچه که در  منظر مردم بود و هست از سابق تا الان، یعنی از زمان تأسیس تا الان عملکردی است که اینها در صحنه های مختلف و مسائل مختلف داشتند. این عملکرد نشان می دهد که این عملکرد غیر از آن چیزی است که در مرامنامه یا اساسنامه مطرح است و این نکته مهم است بله اعتقاداتی ممکن است باشد، محکم هم باشد ولی عملکرد این طور نیست. در همین جریان فتنه موضع گیری ها روشن است. واقعا این موضع گیری جدی که باید صورت می گرفت نگرفته است.