ایران درعراق دخالت ندارد

اگر قرار باشد مسائل عراق را بررسی کنیم ، شاید کمتر کسی بتواند به اندازه محمد جعفری که هم اکنون معاونت امنیت داخلی شورایعالی امنیت ملی را به عهده دارد ، از عهده این کار برآید.

کد خبر: ۱۲۹۰۸۶

کسی که با اشراف کامل به مسائل و مشکلات عراق ، نقش سکانداری در مذاکرات ایران و عراق را هم به عهده دارد. نام او پس از حمله نیروهای امریکایی به کنسولگری جمهوری اسلامی ایران در اربیل عراق بیشتر بر سر زبانها افتاد ، چون این گونه مطرح بود که امریکا در حمله به کنسولگری ایران در پی جعفری بوده است ؛ هرچند او پس از چند روزی خود ماجرا را شرح داد و در مطبوعات هم منعکس شد.
جعفری در این گفتگو ، نخستین بار از نقش فرانسه در ناامنی های عراق سخن گفت ، نقشی که امریکایی ها قصد ندارند بیشتر به آن توجهی کنند. مشروح گفتگو را در زیر می خوانید.

کنفرانس بغداد درخصوص بررسی مشکلات عراق برگزار شد. هم ایران شرکت کرد و هم امریکا ، درخصوص دیدار نمایندگان 2 کشور در حاشیه این نشست بگویید؛
شرکت در کنفرانس هایی که امریکایی ها حضور داشتند ، مسبوق به سابقه است. ایران در اجلاس بن که موضوع افغانستان بود ، شرکت کرد و در آنجا امریکایی ها و ایرانی ها هم حضور داشتند ؛ اما در اجلاس بن هیچ موضوعی که مربوط به ایران و امریکا باشد مطرح نشد. موضوع کنفرانس بغداد هم مشخص بود ، بحث درخصوص عراق به طور طبیعی همه کشورهای همسایه عراق از جمله ایران شرکت کردند ، امریکا هم در آن کنفرانس حضور داشت ، اما این که بحث درخصوص عراق به معنای مذاکراتی باشد که بحثهایی به غیر از قضیه عراق صورت گیرد ، مطرح نبوده و نیست.

عبدالعزیز حکیم در سفرهایی که به ایران داشته و دارد همواره یکی از مباحث اصلی خود را تلاش برای گفتگوی ایران و امریکا درخصوص عراق اعلام کرده ، اما این گفتگوها صورت نگرفته است. اکنون مشکل گفتگوی 2 کشور درخصوص عراق چیست؛
سال گذشته امریکایی ها ابتدا از ایران خواستند در قضیه عراق با ایران مذاکره کنند ، بعدا هم رهبران عراقی از ایران خواستند که با امریکا در موضوع عراق مذاکره شود. مسوولان ایرانی وقتی تشخیص دادند که مذاکره با امریکا در موضوع عراق به نفع مردم عراق است ، پذیرفتند و آقای لاریجانی هم اعلام کردند که ما آماده هستیم ؛ اما امریکایی ها برنامه را به هم زدند. در نتیجه اکنون هم همین طور است ، یعنی امریکایی ها رفتاری می کنند که ایران بتواند یک حداقلی از اعتماد و اطمینان داشته باشد که امریکا در این موضع خود ثابت است و برنامه دیگری ندارد وگرنه ایران تا امروز نشان داده است که از هر کمکی برای حل مشکلات مردم عراق کوتاهی نمی کند.

امریکا باید چه کار کند که اعتماد ایران جلب شود؛
مسوولان گفتند که به صورت رسمی باید از ایران درخواست بکنند ، طبیعتا درخواست امریکا بررسی می شود و جواب مناسب را می دهیم.

امریکا مدتی است ادعا می کند که ایران در ناامنی های عراق دخالت دارد ، این اواخر هم تعدادی تجهیزات و مدارکی را به عنوان اسناد این دخالت نشان دادند ، این اسناد و مدارک چیست؛
امریکایی ها مدتی تبلیغ کردند که مدارکی در دست دارند که نشان می دهند ایران در ناامنی های عراق دخالت دارد ، چند نوبت هم انتشار این مدارک را به تعویق و تاخیر انداختند ، در نهایت این کار را انجام دادند ، مدارکی که نشان دادند شامل این چیزهاست ؛ اول: تعدادی عکس از تانکها و خودروهای آسیب دیده ، دوم: گلوله های خمپاره ای است که تاریخ 2006 روی آن حک شده است و سوم نوعی از مین است که نشان دادند ، آنها مدارکشان همین ها بوده است. با اینها امریکا می خواهد ثابت کند ایران در ناامنی های عراق دخالت دارد. خوب خودروهایی که آسیب دیده و نفربرهای آنها ، 4 سال است که در عراق درگیر هست و چگونه ممکن است که این خودروها و ادوات زرهی که آسیب دیدند و تقریبا در بغداد و در غرب عراق بوده ، ربطی به ایران داشته باشد. درباره خمپاره ها هم این که تاریخ 2006 دارد ، آنها می خواهند بگویند این خمپاره ها مربوط به جنگ ایران و عراق نیست ، خوب مگر کار مشکلی است که این نوع مدرک سازی بکنند ، می توانند یک گلوله خمپاره را بگیرند و تاریخ 2006 روی آن بنویسند ، چه ارتباطی به ایران دارد؛ سوم ، مینها ؛ امریکایی ها مدعی هستند که این مینها پیشرفته هستند. امریکایی ها خوب است مراجعه کنند به اسناد ارتش عراق که در اختیار دارند که چه تعداد از افسران عراقی در فرانسه آموزش دیدند برای آموزش به کارگیری و ساخت مواد منفجره شدیدالانفجار و در دوران صدام که اسنادش هم هست. یعنی افراد بسیار ورزیده افسران ارتش عراق در فرانسه آموزش همین نوع مینها و همین مواد منفجره را دیده اند و این روشن است که افسران ، عناصر بعثی هستند که در فرانسه آموزش دیدند و حالا علیه امریکا اقدام می کنند. بویژه با توجه به این که ما می دانیم فرانسه مخالف سرسخت اشغال عراق بوده و دوست صدام حسین بوده و شخص آقای شیراک دوستی شخصی با صدام داشته است و مناسبات حزب بعث با احزاب فرانسوی صمیمی بوده ، این روشن است که ماجرا می تواند به کجا برگردد.

یعنی این احتمال هم وجود دارد که هم اکنون نیز این مینها از طریق واسطه هایی از فرانسه تامین شود؛
بله. شواهدی وجود دارد که فرانسه با توجه به سرمایه گذاری های زیادی که در زمان صدام در عراق داشته است و اکنون آنها را از دست رفته می بیند و دوستانی که در عراق دارد آنها همان بعثی ها هستند ، ناامنی ها را ایجاد می کند و مخالف اشغال عراق هم بود. پرچم مخالفت با اشغال عراق دست آقای شیراک بود ، حال این موضوع چه ارتباطی با ایران دارد ؛ ایران که مخالف بعثی هاست ، ایرانی که مخالف القاعده است ، ایرانی که دوست دولت عراق هست و دوستان عراق در مسند قدرتند و عراقی که همه مناطق هم مرزش با ایران امن است. پس می بینید واقعیت ماجرا غیر از این است که امریکایی ها اعلام می کنند ، یعنی اسنادی که اعلام کردند ، هیچ ارتباطی را با ایران ثابت نمی کند. هم این که اگر اینها بخواهند مقداری تحقیق واقعی کنند و با ناامنی ها در عراق برخورد سیاسی نکنند ، براحتی می توانند ریشه یابی کنند که ناامنی های عراق از کجاست؛

از دیپلمات های ما چه خبر؛ اکنون وضعیت شان چگونه است؛ آخرین اقداماتی که برای آزادی آنها صورت گرفته چیست؛
دیپلمات های ما در زندان امریکایی ها هستند و ایران از طریق دولت عراق و صلیب سرخ در حال پیگیری موضوع است. مقامات عراق هم خودشان ناراحت هستند و از این اتفاق متاثرند. چه مقامات کرد ، چه مقامات بغداد ناراحتند. ما با همه مسوولان عراقی اعم از رئیس جمهور ، نخست وزیر ، وزارت خارجه ، آقای بارزانی رئیس اقلیم کردی در تماس هستیم و برای آزادی دیپلمات ها تلاش می کنیم. امریکایی ها هم هیچ گونه مستندات قانونی برای رفتار خود آنان ندارند.

رفتار ما با مقتدی صدر و سپاه المهدی چگونه است؛
رابطه ما با همه رهبران عراقی که دارای پایگاه مردمی هستند خوب است ، چه شیعه ، چه کرد ، چه سنی عرب ، چه مسیحی ها ، با همه آنها رابطه مان بسیار خوب است.

امریکایی ها پس از چند سال فهمیده اند ایران در عراق دخالت ندارد ، نفوذ دارد. این نفوذ هم یک نفوذ طبیعی و بومی است

با صدری ها هم به همین شکل است ، روابط ما خوب است و همه این مجموعه در پارلمان عراق حضور و در روند سیاسی موجود مشارکت دارند ، طبیعی است ما با همه کسانی که روند سیاسی فعلی را قبول دارند و پی می گیرند ، ارتباط و همراهی داریم ، ما فقط با تروریست ها حاضر نیستیم که هیچ گونه همراهی و ارتباط داشته باشیم.

فکر نمی کنید یکی از دلایلی که امریکا ، ایران را متهم به دخالت در عراق می کند ، این است که امریکا تحلیل درستی از قدرت نفوذ ایران در عراق ندارد ، مثلا فکر کنند با گرفتن چند دیپلمات می توانند نفوذ ایران را کاهش دهند؛
نه ، فکر می کنم امریکایی ها پس از چند سال فهمیده اند ایران در عراق دخالت ندارد ، نفوذ دارد ، این نفوذ هم یک نفوذ طبیعی و بومی است ، ایران نه در عراق سرباز دارد ، نه در عراق جاسوس دارد ، ایران در عراق محبوبیت مردمی دارد ، این هم به علایق مذهبی و قومی برمی گردد که بین دو ملت وجود دارد ، اول بیشتر مردم عراق مسلمانند با ما دین مشترک دارند ، دوم این که بیشتر جامعه عراق شیعه و با ما هم مذهب است ، ثالثا ، قومیت دوم در عراق که کرد است از نظر نژادی خود را ایرانی می دانند. چهارم این که در دوران ستم صدام ، ایران ملجا و پناهگاه مردم عراق بود ، هر کسی ، چه مسلمان و چه غیرمسلمان ، کرد ، عرب ، شیعه و سنی که قصد داشت از ستم صدام فرار کند ، اولین جایی که به نظرش می رسید ایران بود و در طول این سالها هم مردمی که به ایران پناهنده شدند ، جز مهربانی از مردم ایران چیز دیگری ندیدند. مردم عراق مردمی عاطفی هستند و در مقابل محبت ، محبت می کنند. در نتیجه ایران محبوب ترین کشورها در میان مردم عراق است. بعد از سقوط صدام هم تنها کشوری که در کنار مردم عراق ایستاد ، برای برگزاری انتخابات ، نوشتن قانون اساسی و تشکیل شورای حکومتی ، ایران بود.
اینها را مردم عراق می فهمند. نکته دیگری که مردم عراق می فهمند این است که 6 تن از ائمه معصوم شیعه در عراق دفن هستند و برای مردم ایران عراق قبله عشق است. خوب آیا این طبیعی نیست که بین مردم عراق و ایران علایق مشترک فوق العاده است؛ فکر می کنم امریکا این مسائل را می فهمد ؛ اما این که یک سری رفتارهایی با ایران می کند ، مثلا دیپلمات ها را می گیرند و ما را متهم می کنند ، به این خاطر است که قصد دارند در داخل امریکا یکی دو تا متهم معرفی کنند ، اما این متهمان که هستند؛ اگر دولت امریکا به مردم خود بگوید اکثر جوانانی که در عراق دست به عملیات انتحاری می زنند ، از کشورهای عربی دوست امریکا هستند آن وقت طبیعی است که دولت امریکا نمی تواند به مردم خود پاسخ دهد که چرا شما کاری کردید که جوانان کشورهایی که با ما دوست هستند این قدر از امریکا بیزارند که حاضرند خود را منفجر کنند. چون نمی توانند پاسخ دهند ، ایران را متهم می کنند. در منطقه هم چون قصد دارند برخی از کشورهای عرب را با خود همراه کنند ، فشار را به گرده ایران می آورند.

من می خواستم درباره ناامنی ها در مناطق مرزی کشور هم صحبت کنم ، در مناطق شرق کشور بحث عبدالمالک ریگی و گروه او یعنی جندالله مطرح است ، این گروه از کجا تامین می شود؛
واقعیت این است که اصلا این گروه یک گروه مهمی نیست ، کسانی که سابقه مسائل شرق کشور را دارند می دانند که طی سه دهه گذشته حوادث مختلفی در این ناحیه کشور رخ داده است. شاید بیشترین مشکل را ما ساله ای پس از جنگ داشتیم ، اشرار زیادی بودند که هم در رابطه با مواد مخدر کار می کردند ، هم عامل ناامنی بودند ، اما همه آن اشرار از بین رفتند ؛ اشراری که بسیار قویتر از ریگی بودند. ماجرای ریگی هم ماجرای کوچکی است ، درست است که خرابکاری می کند ، اما این که آیا نیروهای جمهوری اسلامی موفق به تعقیب و انهدام این جریان نمی شوند ، گذشته نشان داده کسانی که در شرق کشور شرارت ایجاد کردند ، امروز از بین رفته اند ، این گروه هم از بین خواهند رفت ، اما متاسفانه برخی مواقع رسانه ها به شکلی نشان می دهند که گویی همه مناطق شرق کشور ناامن است ، این واقعیت ندارد ، حتی نیروهای جمهوری اسلامی عناصر این گروه را تعقیب و مجازات می کنند.

از کجا تامین می شوند؛
به نظر می آید که دولت پاکستان ، یا دست کم بخشهایی از دولت پاکستان از این نوع جریانات حمایت می کنند.

منظورتان واحدهای اطلاعاتی این کشور است؛
تقریبا این گونه می توانیم بگوییم که این جریان حمایت می کند ، آنها هم اشتباه می کنند ؛ چون ایران همواره تلاش کرده با پاکستان روابط دوستانه و حسنه داشته باشد ، البته امریکایی ها خیلی به دولت پاکستان در مسائل مختلف فشار می آورند و دولت پاکستان هم دولتی قوی نیست که در مقابل فشار امریکا مقاومت کند. یک بخش هم به امریکایی ها برمی گردد. شواهد و قرائنی هست که نشان می دهد امریکایی ها از این جریان حمایت می کنند.
شما ببینید برای رادیو فردا که متعلق به دولت امریکاست ، چقدر زننده است که صحبتهای ریگی را پخش می کند ، بلندگوی یک آدم شرور و راهزن ، رادیو فرداست. همین کافی است که بفهمیم فلسفه رادیو فردا چیست و هم نقش امریکا در این موضوع چیست ، چرا که هیچ رسانه ای حاضر نمی شود بلندگوی یک راهزن باشد که هیچ هویت سیاسی ، مذهبی و مردمی ندارد. موضعگیری ای که علمای اهل سنت در سیستان و بلوچستان علیه انفجار اخیر در زاهدان کردند و کشته شدگان حادثه را شهید نامیدند ، علمای اهل سنت هم افرادی مانند ریگی را عناصری مفسدفی الارض و محارب می دانند.

درباره گروه پژاک بگویید؛
آنها اگرچه می خواهند نشان دهند رفتارشان منطقی است ، اما به این نکته توجه ندارند که کشور ایران محل بازی با آتش نیست یعنی اگر تصور می کنند که اینجا می توانند خارج از اراده حکومت حرکتی داشته باشند ، این بازی با آتش است ، بروند جایی دیگر، کاری نداریم که کجا ، لذا آنها باید مواظب باشند که اگر رفتار خود را تغییر ندهند ، طبیعتا جمهوری اسلامی تصمیم لازم را می گیرد و برخورد می کند.

ما الان برخوردی با آنها نداشته ایم؛
هنوز برخورد اساسی نکرده ایم.