ببینید | چرایی تشدید حملات صهیونیست‌ها در نوار غزه

به گزارش جام جم آنلاین به نقل از خبرگزاری صداوسیما؛ دو تن از کارشناسان مسائل غرب آسیا و حوزه مسائل منطقه با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری به پرسش ها درباره تشدید حملات صهیونیست‌ها در نوار غزه پاسخ دادند. 

 

مقدمه مجری: خبر‌ها حکایت از تشدید حضور نظامیان صهیونیست در نوار غزه برای کوچاندن فلسطینیان دارد منابع صهیونیست از تحرکات گسترده زمینی ارتش اشغالگر و ورود ۹ تیپ پیاده و زرهی ارتش در ۲۴ ساعت گذشته به غزه خبر دادند بر اساس اعلام این منابع همزمان با تشدید حملات سنگین هوایی به غزه ارتش به دنبال توسعه عملیات زمینی است. ارتش اشغالگر چند روز پیش تصمیم به توسعه عملیات زمینی در غزه گرفت که هدف او کوچاندن ساکنان غزه در مناطق جنگی از جمله شمال غزه به سمت جنوب آن و باقیماندن ارتش در مناطقی است که آن را اشغال می‌کند.

 

سوال: آقای رویوران، آنچه که در غزه می‌گذرد را اگر ممکن است یک روایتی بفرمایید که آخرین تحولات چه هست؟ ما اشاره کردیم که رژیم صهیونیستی عملیات زمینی خود را دارد گسترده‌تر می‌کند با جزئیات بیشتری اگر ممکن است بفرمایید:

 

حسین رویوران - کارشناس مسائل غرب آسیا: رژیم صهیونیستی الان بعد از بیش از یک سال و نیم جنگ موفق به از بین بردن مقاومت نشده است، به عبارت دقیق‌تر عنصر یکسره سازی که یکی از مهم‌ترین شاخص‌های پیروزی می‌تواند باشد را از دست داده، همین دیروز یک دهانه تونل که نظامیان رژیم صهیونیستی به آنجا نزدیک شدند با بمبی که عمل نکرده بود و از جنگنده‌های رژیم صهیونیستی شلیک شده بود از آن استفاده کردند و تعدادی از صهیونیست‌ها یا نظامیان را کشته و زخمی کردند این نشان می‌دهد که اراده مقاومت همچنان وجود دارد. رژیم صهیونیستی در این یک سال نزدیک ۲۰ ماه تلاش آن بر این است که با طرح‌های مختلف، عناوین مختلف عملیاتی این که بتواند مقاومت را مهار کند، اما تا الان نتوانسته، آنچه که تحت عنوان طرح ژنرال‌ها اخیرا مطرح شده، اشغال مجدد غزه، جابجایی جمعیت به سمت جنوب، این طرح نمی‌تواند هدف این رژیم را تحقق بدهد

 

سوال: چطور؟

 

رویوران: به دلیل این که اولا از سال ۱۹۶۷ اسرائیل کل غزه را در اشغال داشت، در سال ۲۰۰۵ چرا از این جا آن هم شارون که یک جنایتکار بالفطره بود، چرا از این جا عقب نشینی کرد؟ به دلیل عملیات مقاومت، لذا آنچه که الان نتانیاهو دنبال آن است اشغال مجدد غزه یعنی این برگشت به شرایط قبل از ۲۰۰۵؛ قبلا هم داشته و نتوانسته کاری انجام بدهد این یک بحث؛ بحث دوم ببینید این طرح در درون رژیم صهیونیستی با اعتراض‌های جدی دارد رو‌به‌رو می‌شود، مثلا اولمرت نخست وزیر سابق، دارد اعتراض می‌کند که این طرح اساسا طرح نیست و این وقت گذرانی است هیچ معادله‌ای تغییر پیدا نمی‌کند و نتانیاهو دارد عمر حکومت خودش را بیشتر می‌کند برای فرار از محاکمه، وزیر دفاع قبلی آقای یعلون آمده میدان و می‌گوید آنچه که دارد اتفاق می‌افتد یک جنایت جنگی است، یک پاکسازی نژادی است، این که از داخل رژیم صهیونیستی کسی این مفاهیم را که بار حقوقی دارد به زبان بیاورد این قبلا نبوده، یعلون می‌گوید این جنایت جنگی قطعی است و نتانیاهو دارد ارتش را به سمت جنایت می‌برد، آقای عون که رئیس ستاد بوده همین طور، این نشان می‌دهد تظاهرات هم که در داخل اسرائیل ادامه دارد، این نشان می‌دهد که اولا اسرائیل اجماع را از دست داده، دو: اعتراضات در حال افزایش است و از اعتراضات مردمی به سمت اعتراضات نخبگان و نظامیان دارد گسترش پیدا می‌کند و رژیم صهیونیستی هم از زمانی که اعلام کرده تا الان تغییری در معادلات احساس نمی‌شود، لذا آنچه که اعلام می‌شود با واژه‌های نسبتا پرطمطراق و از طرف نتانیاهو هیچ واقعیتی ندارد، معادله کماکان در جا می‌زند، مقاومت سر جای خود هست و ارتش رژیم صهیونیستی هم دارد نسل کشی می‌کند و جنایت‌های جنگی را گسترش می‌دهد این نه تنها در داخل، در اروپا واکنش پیدا کرده و به دلیل نظام لیبرال موجود در غرب که همه آنها گروگان انتخابات هستند ناچار شدند موضع گیری‌های خودشان را تا حدودی به مردم نزدیک‌تر بکنند، ابتدای طوفان الاقصی این‌ها برای کسی که اعتراض می‌کند جریمه گذاشته بودند، ۵۰۰ یورو و ۴۰۰ یورو و ... ولی الان دولت‌ها ناگزیر شدند به سمت مردم تا حدودی حرکت بکنند، شما ببینید فرانسه می‌گوید من دولت فلسطین را به رسمیت می‌شناسم من کنفرانس برگزار می‌کنم برای راه حل دو دولت که خودش اعتقاد دارد که باید اتفاق بیفتد و مسائلی از این قبیل، در خود آمریکا هم این مسئله تا حد زیادی با اعتراضاتی، دانشجویی و گاهی از بسیاری از سیاسیون و حتی مطبوعات آمریکا به راحتی دارد صحبت می‌کند از شکاف بین شخص نتانیاهو و ترامپ، همپیمانی رژیم صهیونیستی با آمریکا سر جای خودش است به دلیل نقش وظیفه‌ای اسرائیل در خدمت آمریکا، اما در ارتباط با رابطه شخصی با مشکلاتی مواجه شده، لذا آنچه که در غزه در استمرار پیدا می‌کند دارد پیامد‌هایی بوجود می‌آورد که معلوم نیست نتانیاهو قادر به تحمل اینها در آینده باشد.

 

سوال:، اما آقای زارعان با وجود اعتراض‌ها و اختلاف نظر‌ها که در داخل خود رژیم وجود دارد، اما به هرحال طی ۲۴ ساعت گذشته به لحاظ نظامی اتفاقات ویژه‌ای افتاده، ۹ تیپ پیاده و زرهی وارد شدند حملات هوایی گسترش پیدا کرده، آیا شما فکر می‌کنید که رژیم موفق به کوچاندن مردم غزه از شمال نخواهد شد؟

 

احمد زارعان - کارشناس حوزه مسائل منطقه: بعد از عملیات طوفان الاقصی صهیونیست‌ها به این ادراک رسیدند که از سوی محور مقاومت در معرض یک تهدید وجودی قرار دارند، از این رو عزم خودشان را جزم کردند تا مقاومت را در منطقه و در داخل فلسطین در غزه، در کرانه باختری از بین ببرند. اما علیرغم این جنگ حدود ۲۰ ماهه‌ای که این‌ها آغاز کردند و در اشکال مختلف این جنگ را دارند به پیش می‌برند هنوز به نتایج مطلوب خودشان دست پیدا نکردند و بنا به اذعان خود صهیونیست‌ها تا دستیابی به اهداف اولیه خودشان سال‌ها فاصله دارند. این‌ها به دنبال نابودی مقاومت در غزه، نابودی حماس و اساسا از بین بردن ساختار مقاومت در غزه بودند امروز حماس کماکان دارد موشک پرانی می‌کند، ضد مواضع صهیونیستی در داخل سرزمین‌های اشغالی، هنوز سازمان رزم خودش را حفظ کرده، و عرض کردم در طی این بیست ماه صهیونیست‌ها تلاش کردند از طریق جنگ پرشدت یا از طریق ایجاد بحران انسانی یا از طریق مذاکرات، اهداف خودشان را محقق کنند، اما به این اهداف دست پیدا نکردند ممانعت می‌کردند از ورود مواد غذایی، سوخت، دارو به داخل غزه تا یک بحران انسانی ایجاد شود و اساسا مقاومت در سطح اجتماعی نابود شود، از جنگ پرشدت هم نتیجه نگرفتند، وقتی وارد فرآیند مذاکرات آتش بس شدند آنجا هم احساس خسارت کردند، به همین علت دیگر مراحل دوم و سوم این آتش بس را اجرایی و عملیاتی نکردند، چون احساس ضرر می‌کردند، الان یک طرح جدیدی را روی میز گذاشتند این طرح طرحی است که هم نظامی است هم سیاسی است هم جمعیتی است، یعنی اهداف مختلفی را دنبال می‌کند و یکی از این اهداف هم بحث اخراج فلسطینی‌ها از داخل غزه است و اشغال کامل غزه و در واقع ایجاد فاصله بین مقاومت و مردم از طریق مناطقی که خودشان اسم این مناطق را گذاشتند مناطق امن، این نیرو‌های نظامی که وارد غزه کردند و ادعا کردند که عملیات زمینی را می‌خواهند دامنه اش را گسترش دهند هدفشان این است که مردم را وادار کنند به مهاجرت از مناطق شمالی و مرکزی به مناطق جنوبی و اساسا امدادرسانی و ارائه کالا‌های اساسی زندگی و کالا‌های ضروری را مشروط بکنند به حضور افراد و مردم غزه در مناطق جنوبی و بتوانند مناطق شمالی و مرکزی غزه را به طور کامل اشغال کنند آنها را ملحق بکنند به سرزمین‌های اشغالی و یک فشار جمعیتی را در جنوب غزه به صورت مشخص در رفح بین محور موراگ و محور فیلادلفیا یک جمعیت عظیمی را آنجا ساکن بکند، یک فشار جمعیتی ایجاد شود و در نهایت فلسطینی‌ها مجبور بشوند با اراده و اختیار خودشان از غزه خارج بشوند و آن بخشی هم که از غزه خارج نمی‌شوند آن هم اداره سیاسی آن و اداره امنیتی آن را خود صهیونیست‌ها یا یک دولت سازشکار فلسطینی البته دولت که نه، یک مدیریت سازشکار فلسطینی بعهده بگیرد، این‌ها اهدافی است که دنبال می‌کنند، اما تجربه نشان داده که صهیونیست‌ها همانطور که در طی سال‌های گذشته و در طی جنگ بیست ماهه گذشته به اهداف شان دست پیدا نکردند، این مرحله هم با شکست مواجه خواهند شد، چرا؟ چون این طرحی که این‌ها دنبال می‌کنند اساسا شدنی نیست، آن هم دلایل مختلفی دارد به هرحال اشغال کامل غزه از عهده ارتش رژیم صهیونیستی برنمی آید ارتشی که مستهلک شده ارتشی که فرسوده شده ارتشی که با فرآخوان نیرو‌های ذخیره مشکل دارد یعنی امروز فرآخوان می‌دهد، اما بسیاری از کسانی که نیرو‌های ذخیره و احتیاط هستند خودشان را معرفی نمی‌کنند برای خدمت زیر پرچم ارتش رژیم صهیونیستی، این اشغال غزه مسئله ساده‌ای نیست آن هم اشغال یک منطقه‌ای که مقاومت در آنجا حضور دارد، این به این راحتی نیست و به لحاظ نظامی و عملیاتی امکان آن وجود ندارد و هزینه‌های زیادی را در حوزه انسانی به صهیونیست‌ها وارد خواهد کرد و آنها متحمل تلفات انسانی زیادی خواهند شد و نابودی مقاومت هم با توجه به تجارب قبلی امکانپذیر نیست بهرحال این اولین جنگ مقاومت نیست و در طی دهه‌های گذشته در معرض فشار‌های سنگین نظامی قرار گرفته، اما توانسته ساختار و سازمان خود را حفظ کند یادمان باشد که در همین جنگ مقاومت تعداد زیادی از فرماندهان خود را از دست داد در فلسطین، اما کماکان ساختار و سازمان خود را حفظ کرده و ضمن این که آن بحث اخراج فلسطینی‌ها هم نیاز به توافقات منطقه‌ای و بین المللی دارد و امروز رژیم صهیونیستی در این موضع و در این موقعیت قرار ندارد که بتواند کشور‌های منطقه، کشور‌های اسلامی یا حتی قدرت‌های بین المللی را در این موضوع با خودش همراه کند یعنی بتواند در موضوع اخراج فلسطینی‌ها اجماع سازی کند و به یک تصمیم منطقه‌ای یا یک تصمیم بین المللی برسد، بهرحال این‌ها موانع جدی است که در سر راه رژیم صهیونیستی وجود دارد برای اجرای این طرح، اما به‌هرحال آنها الان در یک وضعیت استیصال بسر می‌برند همه طرح هایشان را تا الان اجرایی و عملیاتی کردند، اما این طرح‌ها با موفقیت همراه نبوده و امروز هم یک عرصه جدیدی را دارند آزمایش می‌کنند اگرچه این عرصه‌هایی که آزمایش می‌کنند و ورود می‌کنند بهرحال خسارت‌های انسانی وارد می‌کند ما شاهد نسل کشی هستیم در غزه و یک فاجعه انسانی در غزه در حال وقوع است، اما آن اراده، اراده مقاومت کماکان زنده است و شاهد این هستیم که کماکان مردم غزه دارند از مقاومت حمایت می‌کنند و آن انسجام شان را تا حد زیادی توانستند حفظ کنند.

 

سوال: اقای رویوران این که رئیس ستاد مشترک ارتش خودش اعلام می‌کند که ما یک جنگ طولانی را در پیش خواهیم داشت و متناسب با اهداف مان در جنگ زمان را مدیریت می‌کنیم، برخی معتقدند که این خودش یک اعتراف به شکست است یعنی جنگ طولانی یعنی این که خیلی توفیق نداشتیم و توفیقی نخواهیم داشت شما فکر می‌کنید این را می‌شود بعنوان یک اعتراف تلقی کرد؟

 

رویوران: مجموعه‌ای از اتفاقات وجود دارد که فرمانده ارتش را وادار می‌کند که چنین اظهار نظری را مطرح کند مدتی پیش وزیر سابق دفاع رژیم صهیونیستی گالانت که خودش تقریبا از ابتدای جنگ تا بیش از یک سال، یک سال و چند ماه اساسا مدیریت و فرماندهی جنگ هم در اختیار او بود، اعلام کرد که اواخر دوره وزارت دفاع او زمانی که فرآخون می‌دادند نیرو‌های ذخیره زیر ۵۰ درصد احضار می‌شدند و بیش از ۵۰ درصد خودداری می‌کردند با این که می‌دانستند محاکمه هست جریمه هست و زندانی خواهند شد، این نشان می‌دهد که در درون رژیم صهیونیستی مشکلات جدی وجود دارد، اخیرا رژیم صهیونیستی یک دستوری همین فرمانده ارتش دستور داده معمولا در جریان جنگ هیچ تغییری در هیچ نیروی نظامی داده نمی‌شود، چون زمان تغییر ساختار‌ها زمان جنگ نیست، اما به علت خودداری نیرو‌های احتیاط به پیوستن این که اگر ارتش را تبدیل کنند از ارتش نظام وظیفه به ارتش کادر و حرفه‌ای، این مستلزم این که حقوق‌ها را بالا ببرند که چنین شرایطی اسرائیل الان ندارد شما می‌دانید چندین وزارتخانه را تا الان منحل می‌کند برای این که صرفه جویی کند و کسری بودجه در اسرائیل به شدت بالا رفته و مسائلی از این قبیل؛ فرمانده ارتش با در نظر گرفتن این شرایط دارد می‌گوید، این که ما یک زمان بسیار طولانی در پیش داریم، در جامعه فلسطینی شما ساختار رسمی وجود ندارد برای دفاع از مردم، مقاومتی که افراد داوطلب در آن هستند و این اراده جالب است همچنان وجود دارد و نیرو‌های حماس بیش از اول جنگ است، چون اینقدر اسرائیل جنایت کرد که مردم همه داوطلب هستند برای رفتن به مقاومت و عملا توان مقاومت ممکن است از لحاظ جنگ افزار آسیب دیده ولی از لحاظ نیروی انسانی خیر، در حالی که در رژیم صهیونیستی تحولات زیادی اتفاق افتاده، آن اراده وجود ندارد، خستگی وجود دارد، فرار از خدمت وجود دارد، عدم اجماع سازی در داخل وجود دارد، ما خودمان هشت سال جنگ تحمیلی داشتیم، در این هشت سال تظاهرات علیه جنگ ما نداشتیم، ما هفته‌ای نیست در رژیم صهیونیستی که تظاهرات نباشد، قبلا خانواده‌های اسرا بودند الان خانواده‌های نظامیان به آنها اضافه شدند اپوزوسیون اضافه شده، تظاهرات میلیونی اتفاق افتاده در ماه‌های گذشته و این نشان می‌دهد که این رژیم از لحاظ ساختاری در درون دچار مشکلات جدی است که فرمانده ارتش را وادار می‌کند چنین اظهارنظری منفی نسبت به خودش و ارتش اعلام کند.

 

سوال: الان با این وضعیت یعنی این که خودشان یک جنگ فرسایشی را تا همین الان پشت سر گذاشتند و پیش بینی شان برای آینده هم این است که قطعا فرسایشی خواهد بود بسیار پرهزینه است دچار تنش‌های داخلی در کابینه هستند فشار افکار عمومی روی آنها است، آیا تنها چیزی که باعث ایجاد انگیزه برای ادامه این روند در رژیم می‌شود صرفا فاصله گرفتن نتانیاهو از محاکمه است؟ آیا این می‌تواند انگیزه کافی را بدهد که با همه مصائب و سختی و هزینه و همچنان ادامه بدهد؟

 

زارعان: البته در مورد سوال شما دلایل مختلفی وجود دارد یکی از دلایل این است که نتانیاهو آینده سیاسی خود را به نتیجه جنگ گره زده است، ما در جنگ ۳۳ روزه هم شاهد این بودیم که اولمرت نخست وزیر وقت رژیم صهیونیستی عملا سرنوشت سیاسی او پیوند خورد به نتیجه جنگ ۳۳ روزه و بعد از آن افتضاح و آن شکستی که صهیونیست‌ها متحمل شدند، اولمرت برکنار شد کمیته‌ای تحت عنوان کمیته وینوگراد تشکیل شد تا دلایل شکست رژیم صهیونیستی را بررسی کند و به مثابه یک زلزله سیاسی بسیاری از کارگزاران رژیم صهیونیستی را تحت تاثیر قرار داد و این یکی از دلایل است که نتانیاهو دلایل شخصی خودش را، انگیزه‌های شخصی خود را با این جنگ پیوند زده است، اما عوامل متعدد دیگری هم این جا وجود دارد و اساسا یکی از عوامل بسیار مهمی که در این جا می‌شود برشماری کرد در ارتباط با این که چرا صهیونیست‌ها تا این حد اصرار دارند بر ادامه جنگ، این است که صهیونیست‌ها احساس می‌کنند که درمنطقه با وجود محور مقاومت مسئله موجودیت شان با خطر مواجه شده است و این را عملیات طوفان الاقصی به اثبات رساند، عملیات طوفان الاقصی ببینیم توسط چه کسی انجام شد؟ توسط حماس انجام شد حماسی که از سال ۲۰۰۵ تا سال ۲۰۲۳ که همان سال اجرای این عملیات بود تحت محاصره ۳۶۰ درجه رژیم صهیونیستی بود .

 

 

احمد زارعان کارشناس مسائل منطقه: عملیات طوفان الاقصی توسط چه کسی انجام شد؟ توسط حماس انجام شد؛ حماسی که از سال ۲۰۰۵ تا سال ۲۰۲۳ که همان سال اجرای این عملیات بود، تحت محاصره ۳۶۰ درجه رژیم صهیونیستی بود و در آن محاصره شدید توانستند به یک خودکفایی نظامی و امنیتی برسند و آن عملیات را طراحی و اجرا کنند؛ عملیاتی که ضربه سختی بود به ساختار‌های دفاعی، امنیتی و آمادگی‌های نظامی و امنیتی رژیم صهیونیستی. این حادثه، حادثه کمی نبود، مثل یک سیلی محکمی بود که صهیونیست‌ها دریافت کردند و به این نتیجه رسیدند که اگر این روند کنونی ادامه پیدا کند، طبیعتاً آنها دیر یا زود در سراشیبی سقوط و فروپاشی قرار خواهند گرفت. از این جهت این یک انگیزه چند برابری را به اینها داده که این جنگ را آغاز کنند و ادامه دهند و بر خلاف همه الگو‌های رژیم صهیونیستی عمل کنند. بن گوریون چند توصیه راهبردی دارد در عرصه نظامی به رهبران صهیونیست و آن این است که توصیه می‌کند که شما باید در جنگ‌ها به پیروزی‌های سریع و برق آسا دست پیدا کنید و از جنگ‌های فرسایشی اجتناب کنید، ولی امروز می‌بینیم که صهیونیست‌ها وارد جنگی شدند که ۲۰ ماه از آن می‌گذرد و هیچ چشم اندازی هم برای پایان این جنگ وجود ندارد. ما اگر واحد جنگ‌های قبلی را بررسی کنیم می‌بینیم جنگ شش روزه، ۳۳ روزه، ۲۲ روزه، ۵۱ روزه؛ جنگ‌هایی با این واحد بود، یعنی شمارش آن یا روز بوده یا ماه، ولی امروز رژیم وارد جنگی شده که با سال شمرده می‌شود و این نشان می‌دهد که اینها در یک وضعیتی قرار گرفتند که تصور می‌کنند اگر این جنگ را به نتیجه نرسانند و اگر مقاومت را در منطقه از بین نبرند، در آینده منطقه هیچ جایی نخواهند داشت، پس این یک انگیزه مضاعفی را به اینها می‌دهد که این جنگ را به پیش ببرند و مسائل امنیتی خود را به نوعی حل و فصل کنند. اما جالب این جاست که نتیجه عکس داده است، یعنی اینها این جنگ را آغاز کردند، مسائل امنیتی خود را حل کنند، اما به اعتقاد من، مسائل امنیتی آنها بسیار بیشتر شده است. یعنی الان یمن که تا قبل از این عملیات طوفان الاقصی و این جنگ اخیر در حاشیه محور مقاومت قرار داشت، امروز به متن محور مقاومت تبدیل شده است و چطور محیط امنیتی پیرامونی رژیم صهیونیستی را با تهدید جدی مواجه کرده؛ هم منطقه پرواز ممنوع در آن جا ایجاد کرده و هم این که محدودیت‌های دریایی ایجاد کرده و صهیونیست‌ها به نوعی گویا دریا ممنوع هم شدند، یعنی از مزیت‌های حمل و نقل دریایی هم محروم شدند. این نشان می‌دهد که اگر صهیونیست‌ها بخواهند این روند را ادامه دهند، این روند برای آنها امنیت ایجاد نمی‌کند، اگر چه کشتار می‌کنند، اگر چه رهبران مقاومت را ترور می‌کنند، اما اندیشه مقاومت بر اساس فلسفه مقاومت، طوری نیست که از بین برود، بلکه ریشه دارتر می‌شود و مقاومت زمین و زمینه جدید خود را پیدا می‌کند و این اتفاقی است که برای صهیونیست‌ها می‌افتد و اینها به دلیل این وضعیتی که احساس می‌کنند دچار تهدید وجودی هستند، این جنگ را می‌خواهند ادامه دهند و نکته بعد هم که جا دارد به آن اشاره کنیم، ماهیت حاکمانی است که امروز در سرزمین‌های اشغالی در قدرت هستند.

 اینها جناح راستگرا هستند، خیلی از اینها نگاه آخرالزمانی دارند به پدیده‌ها و تحولات در منطقه و این نگاه افراطی و نژادپرستانه و راستگرایانه که امروز در کابینه جنگ رژیم صهیونیستی حاکم است، این هم یکی از دلایل ادامه جنگ است. ما افرادی مثل اسموتریچ و بن گویر را داریم که اینها اساساً یک نگاه مذهبی و آخرالزمانی به این جنگ دارند و نتانیاهو را تهدید کرده بودند که اگر بخواهی جنگ را در همین وضعیت به پایان برسانی، ما استعفا و از کابینه ات خارج می‌شویم و کابینه تو عملاً سقوط می‌کند. چنین نگاه‌هایی هم امروز در رژیم صهیونیستی حاکم است و مجموعه این عوامل و البته عوامل دیگر باعث شده رژیم این جنگ را علیرغم این که نتیجه به نتیجه لازم خود نرسیده و چشم اندازی هم برای فرجام خوش برای صهیونیست‌ها قابل تصور نیست، علیرغم اینها ادامه می‌دهد.

 

سؤال: آقای قدومی ما صحبت از فرسایشی شدن جنگ برای رژیم صهیونیستی می‌کنیم و هزینه‌هایی که برای آن در پی خواهد داشت، اما آن سوی میدان، سمت حماس وضعیت چگونه است؟ آیا نیرو‌های مقاومت حماس با انگیزه کافی همچنان در میدان مبارزه حضور دارند؟

خالد قدومی؛ نماینده جنبش حماس در ایران: بحث مقاومت  امروز یک ساعت پیش خبر خوبی آمد که یک کمین محکم از طرف گردان‌های عزالدین قسام هم در شرق خان یونس و در شجاعیه که در گردان‌های قدس کمین محکم علیه رژیم صهیونیستی را انجام دادند و موفق شدند. مقاومت تا امروز در جای خود محکم و ثابت است و ان شاء الله این راه را ادامه می‌دهند. سؤال این نیست، بالأخره که ما در یک راه جبری هستیم؛ راه دفاع، خود حق؛ حقوق حقه ماست. جهان برای ما یک راه دیگر رها نکردند، یعنی مثلاً راه حل‌های سیاسی و دیپلماتیک؛ ۷۷ سال است که ما داریم می‌شنویم برای این که صلح، مذاکرات و چه؛ حل دو کشور و یک کشور ولی به نتیجه نرسیدیم، آخر ما طوفان آوردیم و طوفان آمد، دشمن ما متوجه شد واقعاً به قول مهمان شما، علیرغم جنایت، نسل کشی و خونریزی، به نتیجه‌ای که خواستند نرسیدند و حتی پیش بینی نمی‌کنند، اصلاً هدف‌های نظامی ندارند، هدف‌های سیاسی ندارند جز خونریزی و نجات رهبران فاسد و افراط گرا و به قول مهمان عزیز که مذهبی هستند و آخر‌الزمانی است؛ لذا ما جز مردم ما، مقاومت ما جز از دفاع از خودمان، راه دیگری نداریم. مستحضر هستید در ریاض چه اتفاقی افتاد، در قاهره چه اتفاقی افتاد، سران عربی، سران همکاری اسلامی، سازمان ملل چند روز پیش یک بیانیه مشترک کانادا، فرانسه و بریتانیا که روز هفتم اکتبر یک بیانیه جنگ اعلام کردند علیه فلسطینی‌ها، امروز علیه اسرائیل صحبت می‌کنند. یعنی به طور مستقیم عرض می‌کنم؛ امروز ما شاهد فلج حل‌های سیاسی و نهاد‌های بین المللی و رفتیم در قانون جنگل، آیا حکام ما در منطقه؛ کشورهایمان، دولت‌های منطقه این روش را فهمیدند، آیا واقعاً امروز نیازی نیست که دخالت مستقیم برای حفظ خون این کودکان معصوم و این خانم‌ها که الان بیش از ۵۵ هزار دادیم که ۷۰ درصد آنها خانم و کودک هستند. واقعاً این سؤال بزرگی است. این رژیم کودک کش صهیونیستی است که جز کمک آمریکا و این کشور‌های اروپایی، چیز دیگری ندارد، لذا باید جلوی این را با فشار دیپلماسی که تا امروز هیچ ندیدیم. فعالیت‌های مردمی جهان؛ شما در پنج قاره؛ آمریکا، اروپا؛ همه باهم؛ جامعه جهانی علیه اسرائیل صحبت می‌کنند. به این نتیجه رسیدیم امروز نیرو‌های هژمونیک مانند آمریکا و اسرائیل به طور سیاسی و دیپلماسی در حال انزوا هستند، ولی متأسفانه انسانیت زیر خطر این نیرو‌های هژمونیک زندگی می‌کنند. مردم ما در حال دفاع از امنیت انسانیت هستیم، ولی متأسفانه هیچ کار جدی نمی‌بینیم از طرف رسمی منطقه و جهانیان.

 

سؤال: آقای رویوران این اختلاف نظری که الان اشاره کردید، کانون ۱۲ رژیم هم اشاره کرده که بین رئیس ستاد مشترک ارتش و وزیر جنگ بر سر اختیارات، اختلاف جدی شکل گرفته و وضعیت را شکننده کرده است. مشخصاً دلیل اختلاف این مسأله و اختیارات چیست؟ یعنی هر کدام دنبال چه هستند؟

حسین رویوران؛ کارشناس مسائل غرب آسیا: تصمیم اخیر رژیم صهیونیستی؛ اعزام پنج لشکر، ابتدای برنامه فرمودید ۹ تیپ، نه بیشتر از ۹ تیپ است؛ به غزه اعزام شوند تا این که مأموریت اشغال مجدد غزه و کوچ دادن مردم را انجام دهد. هر چه نیرو بیشتر اعزام شود، آسیب پذیری اسرائیل بیشتر می‌شود، چون مقاومت وجود دارد و هر آن هم ممکن است عملیاتی علیه گروهی از آنها انجام دهند و تقریباً روزانه هم این اتفاقات می‌افتد. بحث دیگری که هست، این است که رژیم صهیونیستی اخیراً اعلامیه‌ای از هوا پخش کرده، ۱۰ شکل پول رژیم صهیونیستی که نزدیک سه دلار است هم همراه با آن بوده که تماس بگیرید، اگر دنبال کوچ به سمت خارج هستید، این پول تماس است. پول تماس را داده، اما این اتفاق نیفتاده، هدف بالأخره عملیات است، عملیات برای عملیات که نیست، عملیات برای هدف است. این هدف تحقق پیدا نمی‌کند، این تصور من است؛ همین الان اگر ۱۰ هزار نفر بگویند بله و تماس بگیرند، حداقل یک کشتی ممکن است ۵۰۰ نفر، ۲۰ کشتی باید بیاید و این خود می‌تواند اراده فلسطینی‌ها را بشکند، می‌تواند تبلیغ کند، می‌تواند بقیه را وادار کند و مسائلی از این قبیل. چنین چیزی اتفاق نیفتاده که رژیم صهیونیستی دست به کار شود. البته بسیاری از کشور‌های دنیا نه تنها درخواست اسرائیل در پذیرش مهاجر از فلسطین را هم رد کردند، همین کشور‌های اسکاندیناوی بلکه آن چه اسرائیل انجام می‌دهد؛ جنایت جنگی، کیفر دسته جمعی می‌دانند و حتی زمانی که می‌خواست آخرین بار برود آمریکا، ناچار شد؛ رفته بود اروپای شرقی این که از قطب دور بزند برود آمریکا و از بالای کشور‌های اسکاندیناوی نرود، چون اینها اعلام کرده بودند که او را بازداشت می‌کنند و به دادگاه کیفری بین المللی تحویل می‌دهند. اختلاف روی این است که شما نیرو را افزایش می‌دهی، آسیب پذیرتر می‌شود، طرح اجرا می‌کنی برای کوچ دادن؛ اتفاق نمی‌افتد، پس چه اتفاقی دارد می‌افتد، این اتفاقاً اختلاف روی همین مقوله هاست که خیلی‌ها معتقدند؛ نه این اتفاق نمی‌افتد. آن چه که در غزه اتفاق می‌افتد، در کرانه باختری به صورت ضعیف شده آن اتفاق می‌افتد. اردوگاه جنین ۳۷ درصد منازل مردم صاف شده است و مردم را کوچ دادند، حالا آن جا جنگ نیست ولی جنایت را انجام می‌دهد. سفرای ۲۸ کشور اروپایی تصمیم گرفتند بروند اردوگاه جنین را ببینند چه خبر است، اینها بیایند این جا در بی خبری اجازه نمی‌دهند هیچ خبرنگاری آن جا برود، دیپلمات‌ها می‌خواستند بروند، آنها را به رگبار بستند، در یک روز در اکثر کشور‌های اتحادیه اروپا سفیر رژیم صهیونیستی در آن کشور‌ها احضار شد، نه تنها مشکلی حل نشد، دارد پیچیده‌تر می‌شود و اسرائیل الان متهم به این است که دیپلمات‌های غربی را می‌خواسته بکشد. درست است این تیرانداز مستقیم نبوده، ولی آن چه که اسرائیل انجام می‌دهد، شرایط را پیچیده‌تر می‌کند، به سمت حل مشکل یا آتش بس نیست و باور عمومی در داخل رژیم صهیونیستی این است که نتانیاهو شرایط را پیچیده‌تر می‌کند و هزینه‌های اسرائیل را افزایش می‌دهد.

 

سؤال: آقای قدومی آن چه الان در غزه اتفاق می‌افتد؛ تحت فشار گذاشتن مردم به واسطه ایجاد قحطی، گرسنگی و شرایط زیستی بسیار نامناسب که اشاره کردید بی عملی که در منطقه از سمت کشور‌های مختلف و سازمان‌های بین المللی وجود دارد، الان وضعیت خود مردم به لحاظ روحی و انگیزه چیست، آنها چقدر الان با حماس همراه هستند و این شرایط را تحمل می‌کنند، چون می‌دانند نتیجه خواهند گرفت؟

قدومی: دو نکته خیلی مهم است؛ یک راه باز است، راه دیگر جز صبر، تحمل ندارند. مردم ما امروز علیرغم قربانی‌های زیادی که تقدیم کردند، ولی الحمدلله جز الحمدلله و حسبنا الله از دهان آنها چیز دیگری بیرون نمی‌آید، ولی در حقیقت واقعاً فشار خیلی بالا، یعنی ممکن است یک کودک شش تا هشت ساله امروز چنین صحبت می‌کند مثل این که یک شخص ۷۰ ساله است. چرا که قهر، قحطی و رنج آن قدر آمده که چا‌ره‌ای جز صبر و تحمل ندارد. از لحاظ این که الان تقریباً بیش از ۸۰ روز حتی یک قطره، آیا واقعاً امت ما این قدر بیچاره شده نتوانستند حتی یک شیشه آب به بچه برسانند، یک شیشه شیر به آن کودکان برسانند. این کدام امت است؟ به نظر بنده، این کشور‌های اسلامی بدون استثناء اصلاً یک کابوس است، کشور‌هایی نیست، واقعاً الان که بیش از ۸۰ روز حتی قطره آب به غزه نمی‌توانیم برسانیم، یعنی این سؤال خیلی بزرگ است، ما نمی‌گوییم که آتش بس، ولی دوران جنگ نمی‌تواند این چیز‌ها را وارد شود، نه برای قسام، جهاد و چه، برای مردم عادی است، اصلاً من در تاریخ این طور ندیدم؛ لذا روحیه مردم ما اگرچه الحمدلله بالاست ولی یک سؤال بزرگ است؛ آیا این امت اسلام چطور به خدا و پیامبر اکرم جواب می‌دهند، آیا ما برای فلسطین که فلسطینی‌ها امروز برای دفاع از امنیت کل جهان اسلام کار، جهاد و مقاومت می‌کند. ولی متأسفانه علیرغم این که خیلی استقبال می‌کنند که فعالیت‌های مردمی است. کمک‌هایی از طرف چند کشور اسلامی است. این نتیجه اش صفر است، لذا الان ما هرچند به نظر نظامی، الان که عملیات زمینی است، دشمن ما را تهدید می‌کند، دشمن حداقل شش لشکر داخل غزه فرستاده و مناطق شمال، وسط و جنوب را متمرکز شده، ولی نتوانستند این عملیات جدعون را ادامه دهند، برای این که حداقل ۱۵۰ تا ۲۰۰ هزار سرباز نیاز دارند، از جا می‌آورند؟ این قهری، قحطی و خوف زدگی است علیه مردم ما؛ به دلیل ضعف و ناتوانی امت ما، این مسأله را پیچیده‌تر می‌کند. مردم ما امروز پیامش به دنیا، جهان عرب و جهان اسلام، ما بالأخره میهن ماست و از این میهن تا آخرین کودک و آخرین قطره خونمان دفاع می‌کنیم، ولی شما چه کار می‌کنید؟ باید که بیایید و تشریف بیاورید با این قافله نجات دادن این معصومین و کودکان شریک شوید.

 

سؤال: چه میزان شما نقش آمریکایی‌ها را در این میان پررنگ می‌بینید، آیا اختلافی که بین نتانیاهو و ترامپ وجود دارد، فقط به لحاظ تاکتیکی است یا راهبردی هم می‌تواند باشد؟

زارعان: صحنه را که دقیق نگاه می‌کنیم، می‌بینیم که شاید اصلاً اختلافی وجود ندارد. ترامپ به منطقه ما سفر کرد و اصلاً مسأله عادی سازی را مطرح نکرد، در صورتی که انتظار می‌رفت شاید مسأله عادی سازی عربستان با رژیم صهیونیستی یکی از دستورکار‌های اصلی سفر ترامپ به منطقه باشد، چرا؟ چون اگر این موضوع مطرح می‌شد، متعاقب آن، این احتمال وجود داشت که سعودی‌ها درخواست کنند جنگ متوقف شود، آن طرح دو دولتی مثلاً کلید بخورد، فلسطین توسط شورای امنیت به رسمیت شناخته شود، به همین دلیل ترامپ اصلاً این موضوع را مطرح نکرد و مسکوت گذاشت و به نظرم می‌رسد که یکی از اهداف سفر ترامپ به منطقه ما؛ البته اهداف پنهانش، این بود که اساساً کشور‌های منطقه ما را از هر گونه اقدام مؤثر در رابطه با مسأله فلسطین و غزه بر حذر بدارد و دیدیم همین اتفاق هم افتاد. امروز کشور‌هایی که بیش از پنج هزار میلیارد دلار وعده سرمایه گذاری و خرید سلاح آمریکایی‌ها می‌دهند و به این هم افتخار می‌کنند که ما مثلاً چند میلیون شغل در آمریکا ایجاد کردیم، رهبر یک کشور اسلامی به این موضوع افتخار می‌کند، اما در قبال مسأله فلسطین کوچکترین موضعی نمی‌گیرد، این در واقع مرگ انسانیت است و مرگ سازمان‌ها و نهاد‌های بین المللی است، امروز اصلاً اینها کارکردی ندارند.

 

سؤال: اصلاً الان وقتی شما این فریاد مظلومانه آقای خالد قدومی که از جانب مردم غزه مطرح می‌کند؛ می‌گوید ما امت پیغمبریم؛ همه باهم، شما وقتی در کشور‌های اسلامی اتفاقی نمی‌افتد، اصلاً از سازمان‌های بین المللی چه توقعی می‌شود داشت؟

زارعان: گویا انسانیت در دنیای امروز مرده و صدای هیچ کس در نمی‌آید، البته افکار عمومی بیدار هستند و برخی از کشور‌ها موضع گیری می‌کنند، اما آن چیزی که در عمل می‌بینیم؛ تأییدی است برای ادامه جنایات رژیم صهیونیستی.