حق نداریم، مهر فقر بر پیشانی کسی بزنیم

دکتر مصری در گفتگو با ایسنا ، افزود: تاکنون هیچ کدام از آمارهای ارائه شده، بر اساس اطلاعات بانک نبوده تا اگر خواستند اسامی یک‌هزار نفر را ارائه کنند ، بتوانند این کار را انجام دهند.

وی افزود: برای آمارگیری، یک جامعه نمونه مثلا 10 و یا 15 هزار نفری و غیره انتخاب می‌کنند و نتایج بدست آمده را‌ به کل کشور تعمیم می‌دهند که بانک مرکزی هم همین کار را می‌کند، چرا که چیز دیگری ندارند، تا بتواند به غیر از این عمل کند.

وزیر رفاه یادآورشد: سایر آمارهای کشور، مثل اشتغال و یا بیکاری هم همین طور است. چطور می‌گوییم، بیکاری 10، 17 و یا نیم درصد و غیره است؟ بانکی نداشتیم که تمام مردم ایران و هر کسی که در موقعیت اشتغال قرار دارد را با کد ملی ثبت‌نام و سپس ردگیری کنیم که سر کار رفته یا نرفته! لذا آمارگیرها یک جامعه نمونه را انتخاب می‌کنند و بسته به اهدافی که دارند، 20 ، 30 ، 10 هزار نفر از افراد جامعه را به صورت خوشه‌ای، جغرافیایی و یا نمونه‌ای از میان شهری‌ها و روستایی‌های سراسر کشور انتخاب می‌کنند.

وی خاطر نشان کرد: افراد انتخاب شده را بر اساس معیارهای مدنظر و شاخص هزینه X می‌سنجند، به عنوان مثال از مردم می‌پرسند، شما صبحانه چه می‌خورید؟ سپس میانگین هزینه صبحانه را محاسبه می‌کنند. مثلا میانگین صبحانه شامل نان، پنیر، گردو، X ریال می‌شود. این در حالیست که ممکن است، در میان 20 هزار نفر انتخاب شده، عده‌ای در سفره صبحانه خود، نان و پنیر داشته باشند و عده‌ای حتی نان و پنیر هم نداشته باشند.

مصری تصریح کرد: سپس می‌گویند، مثلا خط فقر صبحانه500 تومان می‌شود. از سوی دیگر ممکن است، آمارگیرها بروند این آمار را در قسمت‌هایی از شهر بگیرند که فاصله میانگین صبحانه قسمت بالایی شهر با قسمت پایینی آن خیلی کم باشد. سپس می‌گویند، هزینه صبحانه20 تومان است. پس این هزینه صبحانه‌اشان می‌شود که حداقل است و اگر کسی 20 تومان نداشت، زیر خط فقر است.

وی در پاسخ به این که بنابراین آقای وزیر، آمار ارائه شده را تایید نمی‌کند، تاکید کرد: نه! همه این‌ها تایید شده است. آماری که بانک مرکزی ارائه می‌کند، بر اساس برداشت‌هایی که خودش دارد، درست است.

وزیر رفاه با بیان این که ممکن است، من یک جامعه 50 هزار نفری را با تعابیری که خودم دارم انتخاب کنم، آمار دیگری به دست آید که آن هم درست باشد، توضیح داد: اگر خود شما هم این کار را انجام بدهید، همین‌ طور می‌شود. به عنوان مثال اگر بخواهید، آمار بیکاری را در ساعت 17 بعدازظهر که هوا برای قدم زدن خوب است، با ساعت آمار ساعت هشت صبح که همه برای سر کار رفتن عجله دارند، بخواهید به دست آورید، متوجه می‌شوید که تفاوت این دو آمار از زمین تا آسمان است، هر چند آماری که شما می‌نویسید، درست باشد.

وی اضافه کرد: به همین دلیل است که از ابتدا بر روی بانک اطلاعاتی اصرار دارم. امروز بر اساس همین بانک می‌توانم، محکم بگویم، 64 درصد جمعیت ایران به نوعی تحت پوشش تامین اجتماعی هستند و اگر آمار این افراد را به نام خواستید، پرینت اسامی آن‌ها را می‌دهم که از دماوند تا میدان آزادی باشد و سپس می‌گویم، این اسامی با ذکر مشخصات بیمه‌شدگان است.

مصری در پاسخ به این که دستگاه‌هایی که شما خط فقر را به آن‌ها اعلام کرده‌اید، چه اقداماتی برای کاهش خط فقر انجام داده‌اند، اذعان کرد: شاخص‌هایی همچون رشد 239 درصدی در حقوق بازنشستگان و غیره را که می‌گوییم بر چه اساس است؟ این که می‌گوییم، حداقل حقوق بازنشستگان کمتر از 200 هزار تومان نباشد را که روی هوا نمی‌گویم!!! چرا نمی‌گویم، 270 هزار تومان؟

وزیر رفاه معتقد است: جمعیتی در مرز دهک اول و دوم قرار دارند که نباید باشند که در این راستا تمهیدات و برنامه‌ریزی‌های لازم انجام می‌شود، لذا نیازی نیست، عزت مردم را خراب کنیم و مرتبا کرامت آن‌ها را زیر سوال ببریم.

مصری تاکید کرد: مسوولیت نداریم، عزت‌ها را بشکنیم و حق نداریم، مهر فقر را بر پیشانی کسی بزنیم .خدا هم ما را نمی‌بخشد، اگر جامعه‌ای را نشاندار کنیم و بگوییم تو «فقیری». آن فرد زندگی و بچه دارد!!! نمی‌دانم، چرا بعضی‌ها اصرار دارند با کرامت و عزت انسان‌ها بازی کنند؟

وی گفت: مسوولیت داریم، در جایی که احساس کنیم، درآمد فردی با هزینه‌ زندگیش یکی نیست و من به او فقر نمی‌گویم، چرا که هزینه زندگی بعضی‌ها پایین است، کمک کنیم. پس این فرد، فردی باقناعت است. ارزش قناعت در دین ما بیشتر از میلیاردها ثروت است، بنابراین پایین بودن هزینه زندگی این‌ها حرمت دارد.

وزیر رفاه با اشاره به این که پس این فقر، فقر نیست، بلکه اراده افراد بر نوعی زندگی است، تصریح کرد: اگر اراده فرد بر پایین بودن هزینه‌های زندگیش باشد، نباید مهر بر پیشانی‌اش زد که فقیر است و اگر یک فردی با هزار رقم کلاهبرداری درآمد آن چنانی کسب کرد ، یک مهر قشنگ بر پیشانی‌اش بزنیم که تو ثروتمندی و شخصیت داری. نه!!! معیارهای ما این نیست.

مصری در عین حال گفت: باید به دنبال این برویم که این فاصله را کم کنیم. لذا وقتی می‌گوییم، مستمری‌ها چهار برابر افزایش می‌یابد، یا حداقل حقوق یک فرد نباید زیر200 هزار تومان باشد، یا گروهی از پرداخت هزینه انشعاب آب، برق، گاز و فاضلاب معاف می‌شوند و یا در بحث جدید هدفمند کردن یارانه‌ها، وقتی می‌گوییم، به یک گروه رقم بیشتری و به گروه دیگر کمتر می‌دهیم، بدون این که بر روی پیشانی کسی مهر بزنیم، در مسوولیتی که داریم، عملا ایفای نقش کرده‌ایم.

وی دلایل خود برای اعلام نکردن خط فقر را این‌ گونه بیان کرد: اگر در جامعه عدد اعلام کنیم و به بچه‌ محصلی بگوییم، اگر پدرت X ریال درآمد نداشته باشد، زیر خط فقر است، ‌از همان بچگی او را با یک عدد خودساخته روبرو کرده‌ایم. چرا باید با معنای فقر و غنا، آن گونه که ما معنایش می‌کنیم، ذهن آن کودک را آلوده کنم؟ این موضوع در روابط اجتماعی‌ اثر می‌گذارد، به طوری که اگر من فقیر باشم، چگونه با کسی که وضعش بهتر است، ارتباط برقرار کنم و همین باعث می‌شود تا آن فرد کم‌کم از ارتباطات اجتماعی بترسد.

وزیر رفاه با بیان این که مسوولیت داریم، پوشش‌ها را درست کنیم، گفت: اگر اعلام کنیم، خط فقر این قدر است، مثلا بعد از آن چه می‌شود؟

مصری برای گفته‌های خود مثال دیگری آورد و گفت: یک روزی شما یک پلاکارد سر در خانه می‌زنید و می‌گویید، در اینجا غذای رایگان می‌دهیم. مردم صف می‌بندند. یک روزی شما همان غذا را درست می‌کنید و خود شما نیازمندان را شناسایی می‌کنید. در آنجایی که اعلام کردید، فقیر و غنی با هم قاطی می‌شوند و شما به هدف خودتان نمی‌رسید، اما آنجایی که اعلام نمی‌کنید و به سراغ شناسایی نیازمندان می‌روید، خطای شما پنج درصد هم نخواهد شد.

لذا نباید خودمان را خلاص کنیم و اعلام عمومی کنیم تا ‌هر کسی که خواست، بیاید غذا بگیرد و به هر کسی هم نرسید، خوب نرسیده و سپس اعلام کنیم،500 تا 1000 تا غذا دادیم و همه در محل بارک‌الله بگویند.

وزیر رفاه با اشاره به این که اگر بخواهیم پول را به کسی بدهیم که واقعا نیازمند است، باید به خود زحمت دهیم، اظهار کرد: آنچه در حال حاضر انجام می‌دهیم، همان کار پرزحمت است. همانند بیمه کارگران روزمزد ساختمانی.

مصری گفت: به نظر من انجام دادن، کار سخت ارزشمندتر است، چرا که در دنیا و آخرت و پیش وجدان خود راحتیم. از سوی دیگر، تمامی این مسوولیت‌ها، قراردادی است. امروز من اینجام، فردا کس دیگر، پس طوری کار کنیم تا وقتی کنار رفتیم، وجدانمان راحت باشد که کار سخت را انتخاب کردیم.

وزیر رفاه تاکید کرد: به شخصه به این کارهای عمومی، حقیقتا، خیلی اعتقاد ندارم و معتقدم، باید بر «اصل» رفت و برای «اصل» تلاش کرد. ضمن این که در مسئولیتمان عزت و کرامت مردم را حفظ کنیم و حق نداریم، به افراد مهری بزنیم که اگر به خود ما بزنند، ناراحت می‌شویم، پس نباید با این حرف‌ها، در قالب خدمت، خیانت کنیم.

مصری با بیان این که عمده شاخص‌های رشد سازمان‌های زیرمجموعه رفاه را می‌توان دید، خاطر نشان کرد: نه این که از این رشد‌ها راضی باشم، اما خدا را شکر می‌کنم.