مجید انصاری : توهم نیست نفوذی ها علیه ما توطئه می کنند

حجت الاسلام والمسلمین مجید انصاری امروز از افراطی گری های میان جناحهاو ضربه هایی که از ناحیه آن متوجه نظام شده سخن گفته است او همچنین انتظارات خود از اصلاحات را در نظام اقتصادی،سیاسی،اداری و آموزشی کشور بیان داشته و انتقاداتی را نیز متوجه صداوسیما

کد خبر: ۹۱۹۵

کرده است با هم می خوانیم : اجازه بدهید به بحث قبلی برگردیم می گویید آرایش فعلی ، نامطلوب نیست ، اما تعامل گروهها با یکدیگر این را نشان نمی دهد عرض می کنم که آرایش فعلی ، آرایش نامطلوبی نیست ، ولی قبول دارم که تعامل گروهها هم تعامل مثبتی نیست و همین عدم تعامل و تفاهم بین جریانات سیاسی باعث دعوا شده مردم فکر می کنند که مسوولان و گروههای سیاسی ، دارند توی سر هم می زنند و سر منافع جناحی باهم جنگ دارند و مسائل اصلی جامعه تحت الشعاع قرار گرفته این برمی گردد به سومدیریت در رهبری هر دو جریان سیاسی و من فکر می کنم رهبری کلان دو جریان سیاسی کشور باید به گونه ای رفتار خودشان را تنظیم کنند که این جمع بندی اجتماعی به یک جمع بندی مثبت تبدیل شود و مردم احساس کنند که واقعا دو جریان با حفظ مواضع خودشان ، دنبال تامین منافع مردم هستند، نه تامین منافع حزبی و گروهی و باندی خودشان. یکی از اعضای معروف اصلاح طلب ، گفته بود بعضی از کسانی که در جبهه اصلاحات بودند، حتی به انقلاب و نظام اعتقاد نداشتند فکر نمی کنید وجود چنین عناصری می تواند علاوه بر آن که آسیب رسان باشد، آرایش سیاسی را هم به نفع عده ای خاص برهم بزند؛ هر دو جریان سیاسی کشور طیف گسترده ای دارند در داخل جریان اصلاحات یا جناح دوم خرداد می بینید اختلافات بسیار وسیعی هست . از مجمع روحانیون مبارز که یک مجموعه انقلابی سابقه دار روحانی سیاسی از زمان حیات حضرت امام است ، حضور دارند تا جریانات نزدیک به ملی - مذهبی و در این وسط هم گروههایی مثل کارگزاران ، مشارکت ، همبستگی ، مجاهدین انقلاب حضور دارند در طرف جناح محافظه کار یا جناح راست یا هرچه اسمش را می گذارید باز طیف ، طیف وسیعی است از نیروهای اصیل انقلابی ، زحمت کشیده ، خوش سابقه و مدیر و مدبر در گذشته کشور و افرادی که به هیچ عنوان در صداقت آنها و در حسن ظن آنها نمی شود تردید کرد، حضور دارند تا کسانی که به نظر من فرصت طلبانه ممکن است نام دین و ارزشها را بر خودشان گذاشته باشند. روشن تر بگویید این فرصت طلبها چه کسانی هستند؛ عرض کردم همانطور که در آن طرف هستند، در این طرف هم ممکن است باشند به نظر من کارگزاران ، مشارکت ، همبستگی و مجاهدین انقلاب از فرزندان انقلاب و دارای سوابق مثبت هستند حالا ممکن است در داخل هریک از اینها عناصر تندرو و کندرو هم باشند ولی مجموعه این جریانات را من مثبت ارزیابی می کنم به نام اصلاح طلب هم ممکن است حتی یک جریان افراطی هم باشد که به هیچ وجه اکثریت جریان اصلاح طلب مبانی اعتقادی آنها را قبول نداشته باشند در جناح مقابل هم همینطور است.شما امروز جریان تحجرگرایانه ای که در زمان حیات حضرت امام هم بودند و امام بارها آنها را طرد کردند مثل انجمن حجتیه و جریان افراطی ولایی ها، به بهانه محبت اهل بیت ، تخم نفاق و کینه می افشانند، نکته دیگر این که مهمترین دستاورد اندیشه امام در آشتی دادن دین و سیاست و آوردن دین به متن جامعه بود. کسانی که از اول قائل به تفکیک دین از سیاست بودند امروز هم در عمل به گونه ای رفتار می کنند که به جدایی دین از سیاست می انجامد، یعنی ارائه یک کوچه بن بست تاریک و تنگ به نام دین که جز یک نفر نمی تواند از این کوچه عبور کند. در حالی که در قرآن می فرماید: الذین جاهدوا فینا لنهدینهم سبلنا: کسانی که در راه ما به جهاد برخیزند و تلاش کنند ما بزرگراه های منتهی به خودمان را به آنها نشان می دهیم از این آیه قرآن استفاده می شود که راههای رسیدن به خدا همه اش سبیل است ، سبیل یعنی بزرگراه مسیرهای منتهی به خدا ابدا مسیرهای تاریک و تنگ و بن بست غیر قابل عبور نیست ، ولی ما الان می بینیم گرایش های افراطی در جریان راست وجود دارد که برخلاف اندیشه حضرت امام و توصیه های مقام معظم رهبری با نگاه تحجرگرایانه به مسائل ارزشی و دینی و حتی به موضوعات اجتماعی و سیاسی می نگرد. اینها جوری حرف می زنند که هر جا رای مردم هست ، در برابر شرع قرار می گیرد این ایجاد تقابل بین دین و دنیای مردم ، میان شرع و رای مردم ، حرکت افراطی ، تحجرگرایانه و احمقانه است و من یقین دارم اکثریت جریان مقابل ما از اینها بیزار هستند و اینها را قبول ندارند بخشی از زندگی بعضی از دوستان ما در جناح راست صرف مقابله با اینها در قبل از انقلاب شده است توصیه بنده به دوستان خودمان در جریان ارزشی و انقلابی کشور این است که واقعا به تبیین مواضع از یکسو و پالایش درون جبهه ای از سوی دیگردست بزنند، چون آفت تحجرگرایی آفت سنگینی است و عده ای آن را دارند به پای این جناح می گذارند البته به همان میزان که جناح راست باید به تبیین مواضع و پالایش عملی و تدریجی خودش بپردازد، ما هم به سهم خودمان تاکنون سعی کرده ایم این کار را بکنیم ببینید مثلا مجمع روحانیون مبارز در مناسبت هایی مثل سالگرد پیروزی انقلاب ، رحلت حضرت امام ، روز قدس و حوادثی که پیش آمده سعی کرده ایم مواضع خودمان را اعلام بکنیم و به هیچ عنوان اجازه خلل در پایه های مقام و خط امام را نخواهیم داد قانون اساسی را هم به تمامه باید پذیرفت نمی شود قسمتی را بپذیریم و قسمتی را نپذیریم ، ما چنین چیزی نداریم اگر در جریان اصلاح طلب ، عناصر نفوذی بخواهند خارج از قلمروهای کلی مورد وفاق حرکت بکنند، اعلام می کنیم که هیچ ربطی به جریان اصلاح طلبی ندارد ما اصلاحات را درون نظام ، در چارچوب قانون اساسی و بر مبنای اسلام و جمهوری اسلامی می خواهیم ، نه خارج از این بنابراین هرگونه اصلاحی که تعریف خودش را به مرزهای خارج از نظام منتقل کند، هیچ ربطی به جریان اصلاح طلبی ندارد.از عناصر افراطی سخن گفتید، تحلیل شما از نقش آنها چیست؛ من فکر می کنم که عناصری در هر دو جریان دنبال تشنج آفرینی و ایجاد التهاب در جامعه هستند و به حرکت کلی کشور ضربه زده اند در جریان اصلاحات مطمئنا ضربه هایی که شخص جناب آقای خاتمی از ناحیه برخی اقدامات افراطگرایانه درون جریان اصلاحات خورده کمتر از ضربه های ناشی از بی مهری ها و کم لطفی های جریان مقابل نبوده گاهی شاهد هستیم که هر زمان که دو جریان یا فضای عمومی کشور، آرام می شود و به سمت همکاری و تفاهم می رویم ، ناگهان یک موضوع فرعی ، اصلی می شود یک تیتر در روزنامه ای علیه فردی زده می شود و متقابلا جنگ روزنامه ها راه می افتد من مطمئنم عناصر نفوذی در هر دو جناح وجود دارند که از سوی دشمن ماموریت تشدید اختلافات و بهم ریختن آرامش اجتماعی را دارند ساده اندیشی است اگر گمان کنیم سیا و موساد و بخصوص دستگاه اطلاعاتی انگلیس ، دست از سر ما برداشته اند من تردیدی ندارم در پشت صحنه حرکتهایی که گاهی علیه مقدسات یا دولت می شود و یا تحریک نیروهای مذهبی و ارزشی علیه جریان اصلاح طلب و یا تحریک افراد اصلاح طلب علیه بعضی جبهه های شاخص دارای سابقه انقلابی در جناح مقابل ، عناصر مرموز و مشکوکی قرار دارند که اعتقادی به هیچ کدام از جناح ها ندارند جا دارد که دو جریان مراقب این عناصر نفوذی باشند و هرگاه یک اقدام غیرمتعارف در جریانشان شروع می شود این را به دیده شک و تردید نگاه بکنند و ریشه یابی کنند و ببینند به کجا می رسند.به نظر شما چرا کنگره دوم خرداد برگزار نشد؛ من دست اندرکار نیستم و اطلاع دقیق ندارم در انتخاباتی که اخیرا در فراکسیون دوم خرداد مجلس برگزار شد،87 نفر غایب بودند و عده ای هم حاضر شدند، اما رای ندادند، علت چه بود؛ یک سلسله ناهماهنگی هایی به طور طبیعی در داخل فراکسیون عمومی دوم خرداد از اول وجود داشت که طبیعی هم بود. وجود هشت یا ده حزب و فراکسیون موثر و فعال در زیر یک چتر و یک عنوان ، طبعا در پاره ای از موارد اختلاف نظر و سلیقه هم می آفریند ما همواره سعی کرده ایم که این اختلاف نظرها را به حداقل برسانیم این جمله را هم اضافه کنم که صرف وقت برای مشاجرات جزیی و یا اقداماتی که به نوعی تلقی قدرت طلبی یا انحصارطلبی از آن بشود، خلاف مطالبات و انتظارات مردم است و نباید به این مسائل آلوده شویم ، به خصوص این که فرصت محدودی هم در اختیار داریم مجلس حداکثر دو سال دیگر فرصت در اختیار دارد که از این دو سال یک سال آخرش در سرازیری تبلیغات است و نماینده ها در حالت طبیعی نیستند و همه به فکر انتخابات و تبلیغات هستند. ضمن این که رقبای نمایندگان فعلی بلافاصله بعد از این که نماینده ها به مجلس آمدند آنها کار خودشان را شروع کردند یعنی نمایندگان مجلس همین الان هم دو سال از رقبای آینده خودشان عقب هستند ما برای انجام اصلاحات اساسی و بزرگ بین یک تا یک سال و نیم وقت داریم و این وقت نباید صرف مسائل بیهوده و کوچک شود امیدواریم که این واقعیت را همه دوستان جریان دوم خرداد مجلس درک بکنند طبق قانون اساسی ، نظارت بر دستگاه های مختلف ، کار مجلس است ، اما هیچ دستگاهی برای نظارت برمجلس وجود ندارد به نظر شما می توان پذیرفت که بگوییم مجلس احتیاج به نظارت ندارد و مردم ، چهار سال دیگر به نماینده ای که از او راضی نباشند رای نمی دهند؛ متاسفانه این یکی از سوالات بی پاسخ و از خلاهای جدی فعلی در قوه مقننه است و ما هیچ نظام ارزشیابی در مجلس نداریم ، یعنی نماینده ای که دایما مطالعه و بررسی می کند و در کمیسیون ها و جلسه علنی حضور زنده دارد، حتی فرصت رفتن به حوزه انتخابیه را کمتر پیدا می کند و ممکن است در دوره بعدی رای هم نیاورد و حتی در حوزه انتخابیه متهم شود که بی عرضه است البته نظارت و وجدان عمومی جامعه یک محک خوبی است بازبودن رادیوی مجلس و استماع سخنان نمایندگان و عملکرد مجلس ، یک تصمیم گیری کلی را به جامعه می دهد ملاحظه می کنید که در هر دوره ، رویکرد عمومی جامعه به سمت یک جریان سیاسی است این نشان می دهد که یک قضاوت جمعی نسبت به عملکرد این نماینده ها داشته اند ولی به صورت فردی نه یعنی اگر نماینده ای به درستی عمل نکرد، جایی برای مواخذه او نیست. وجهه شما اصلاح طلب است و البته از افراطی گری هم به دورید. فکر می کنید جناح اکثریت مجلس به شما چگونه می نگرد؛ این که چه نگاهی به من دارند باید از خودشان پرسید، من نمی دانم ولی بنده ، سوگند نمایندگی را یک سوگند شرعی می دانم و هنگامی که در مجلس سوگند یاد کرده ام خودم را در محضر حضرت امام و شهدای انقلاب بخصوص شهدای مجلس احساس کرده ام لذا واقعا با خدا میثاق بسته ام که در مجلس براساس تشخیص وظیفه شرعی و تامین منافع واقعی مردم عمل کنم البته دیدگاهی دارم که براساس آن در جریان اصلاح طلب قرار گرفته ام لطف نمایندگان هر دو جناح همواره شامل حال بنده بوده چه در کمیسیون برنامه و بودجه ، چه در کمیسیون آیین نامه و چه در صحن علنی ، به اظهارات من گوش می کنند و خیلی موارد را هم می پذیرند. علاقه ام اینست که بتوانم به دور از حب وبغض های شخصی عمل بکنم و سعی کرده ام که گرایش و وابستگی سیاسی من موجب نشود که چشم و گوش بسته از یک جریان دفاع بکنم یا جریانی را نقد کنم و همین موضوع گاهی موجب دلخوری دوستان هر دو جناح می شود اما دوستان اصلاح طلبتان هنگامی که کاندیدای نایب رئیسی مجلس شدید، حاضر نشدند به شما رای بدهند. من تا به حال در این دو سال ترجیح داده ام که راجع به این چیزها صحبت نکنم من در مجلس پنجم هم کاندیدای عضو هیات رئیسه مجلس شدم و هدفم شکستن فضای انحصار بود البته می دانستم که رای نمی آورم ولی چون دوست داشتم که فضا، باز بشود کاندیدا شدم در مجلس ششم انگیزه اصلی ام از کاندیدا شدن در هیات رئیسه این بود که فکر می کردم چون چند دوره در مجلس هستم ، در سال اول شکل گیری مجلس ششم شاید تجربیاتی که در چند دوره به دست آوردم بتواند کمک بکند اما در جریان یک رقابت ، به این دلیل که نمایندگان اکثرا جدید بودند و شناخت کافی از هم نداشتند، دیگران رای آوردند البته دوستانی که به هیات رئیسه راه پیدا کردند به سرعت با مسائل مجلس آشنا شدند و بنده هم تجارب خودم را در حد امکان در اختیار دوستان گذاشتم در حقیقت من تا حدود زیادی ، به نیتی که از کاندیدا شدن داشتم توانسته ام که به آن دست پیدا کردم شما الان ترکیب مجلس را چگونه ارزیابی می کنید؛همه مجلس وابسته به دو جریان راست و چپ نیست نمایندگان ارزشمندی در مجلس هستند که در هیچ کدام از این دو جریان نیستند.در جریان پرونده شهرام جزایری شما نماینده رئیس مجلس و هیاتی بودید که مامور رسیدگی به ادعای شکنجه در مورد متهمان پرونده شد. آیا در گزارشی که تهیه کردید به مواردی از شکنجه برخورد کردید؛ بخصوص این که گفته می شد همسر یکی از مقامات با همسر شهرام جزایری تماس گرفته و از او خواسته که نسبت به شکنجه همسر خودش ادعاهایی را مطرح کند من البته نماینده آقای کروبی نبودم من عضو کمیته مبارزه با مفاسد اقتصادی از طرف رئیس مجلس هستم که بررسی شایعه شکنجه نسبت به متهمان پرونده شهرام جزایری هم به کمیته سه نفره ما یعنی بنده ، آقای محمد شریعتمداری از طرف رئیس جمهور و آقای ایزدپناه از طرف قوه قضاییه محول شد ما تحقیقات وسیعی را کردیم و گزارش تحقیقاتمان را هم در جلسه سران سه قوه مطرح کردیم ، آنها اگر لازم دانستند به اطلاع مردم برسانند گفته می شود اخیرا یکی از مقامات بلندپایه تهدید کرده اگر با مدیر فلان شرکت نفتی برخورد قضایی شود استعفا خواهد کرد این نوع برخورد با مسائل قضایی به نظر شما رویکردی قانونی است؛من این را نشنیده ام اما همانطور که مقام معظم رهبری تاکید فرمودند و در دستورالعمل سران سه قوه که مسوول پیگیری مبارزه با مفاسد اقتصادی هستند آمده ، مبارزه با مفاسد اقتصادی نباید دستاویزی برای تصفیه حساب سیاسی شود اگر پرونده های قضایی ، سیاسی شود طبعا حق در این وسط گم خواهد شد و قضات تحت فشار قرار می گیرند و حق مردم ضایع می شود از یک سو قوه قضاییه باید با کمال درایت ، هوشمندی و مدیریت مصلحت گرایانه و در عین حال با قاطعیت و نهایت عدالت و قانون برخورد کند. در مورد اکثریت مجلس آینده پیش بینی شما چیست؛ پیش بینی را از الان نمی توانم داشته باشم این هم تا حدود زیادی به شرایط سیاسی دوران انتخابات و عملکرد مجلس دارد به هر میزان که مجلس فعلی بتواند اعتماد مردم را جلب کند، ضریب راهیابی نمایندگان فعلی یا همفکران آنها به مجلس آینده بیشتر خواهد بود من فکر می کنم هر چه مجلس در زمینه رفع مشکلات اساسی مردم و اعمال نظارت بر دستگاهها، جدی تر وارد عمل شود اعتماد مردم باقی خواهد ماند. بنظر شما مصوبات شورای انقلاب فرهنگی قانون نیست؛ من مصوبات شورای عالی انقلاب فرهنگی را قانون نمی دانم از رئیس جمهوری هم به عنوان رئیس شورای عالی انقلاب فرهنگی خواستیم که حتی المقدور موضوعاتی که شبهه قانونگذاری در آن هست ، کمتر مطرح شود شورای انقلاب فرهنگی یک دستگاه سیاستگذاری است البته در مقطعی از انقلاب ضرورتهایی پیش آمد که شورای انقلاب فرهنگی بوجود آمد، الان هم آن ضرورتها وجود دارد ولی با توجه به صراحت قانون اساسی که اعمال قوه مقننه از طریق مجلس صورت می گیرد ما هیچ دستگاه قانونگذار دیگری را طبق قانون اساسی در کشور نداریم اجازه بدهید سوال آخرم را به پرسشی اختصاص دهیم که کمتر به آن جواب داده شده ، اصلاحات را تعریف کنید؛ اجازه بدهید به جای تعریف از اصلاحات ، انتظار خودم از اصلاحات را بیان کنم چرا کسی آن را تعریف نمی کند و همه ، کلی گویی می کنند؛ چارچوب روشن است بعضی چیزها از فرط وضوح مبهم نشان داده می شود اصلاحات خیلی مبهم نیست یک جریان اسلامی و یک جریان انقلابی هیچگاه نمی تواند ایستا باشد و ایستایی در جریان های اجتماعی به معنای میرایی است بنابراین ما همواره به سمت جلو در حال حرکت هستیم و براساس تکیه بر تجربه های گذشته مشغول اصلاح مسیر در رفتار خودمان هستیم. جسارتا تعریف شما هم از اصلاحات ، کلی گویی بود و اما انتظاراتتان؛ ما از اصلاحات انتظار داریم که به سمت شاخصهای ثابتی که اسلام و قانون اساسی روشن کرده حرکت کند اقتصاد، توسعه فرهنگی ، مشارکت مردم ، آزادی ها و سایر مسائل اینها شاخص هایی هستند که ما براساس آنها جامعه را باید به پیش ببریم هر انحرافی در مسیر ایجاد شود ممکن است به کمرنگ شدن ارزشهای اسلامی یا مردمسالاری بیانجامد اصلاحات مورد نظر من برداشتن گامهای مطمئن و متکی به استدلال علمی و خرد جمعی و مصالح واقعی مردم است البته باید اصلاحات را طبقه بندی و اولویت بندی کرد در یک برهه زمانی ممکن است لازم باشد اصلاحات معطوف به موضوعات خاصی باشد الان نظام آموزشی کشور کهنه و ناکارآمد است ، بنابراین تغییر نظام آموزشی و کارآمد بودن نظام آموزشی یک اصلاح است نظام اداری ما یک نظام دیوان سالاری کم تحرک است نظام قضایی از یک نظام دادرسی طولانی مدت و احیانا کم دقت باید به نظام کارآمد، سریع و عادلانه تبدیل شود مدیریت شهری ما، مدیریت بحران ما، مدیریت کشاورزی ، نقص دارد و این نواقص هم موجب شده که منافع بزرگی را از دست بدهیم اصلاحات می طلبد که ما با تعیین اولویت ها با توجه به واقعیات و توانی که داریم، سریعترین و مطمئن ترین گامها را برداریم اصلاح در شیوه تبلیغ هم لازم است چون شیوه تبلیغ مسائل دینی دچار آفت سطحی نگری شده یعنی کمتر اثری از عمق نگری هست و در این وسط صداوسیما علی رغم زحمت زیادی که می کشد به طور نگران کننده ای یک نوع عوامگرایی در عرصه مسائل دینی را ترویج می کند در کنار کارهای خوبی که صداوسیما انجام می دهد مثل سریال امام علی )ع ( و تنهاترین سردار که زحمت زیادی هم داشت ولی گاهی در برخی مناسبت های دینی و مذهبی پخش بعضی چیزهااز شبکه های سراسری مشکل ایجاد می کند گفتن بعضی حرفها شاید در یک مجلس روضه خوانی محدود اشکال نداشته باشد اما پخش آن از شبکه های مختلف و ارائه تصاویری غیرواقعی از ائمه در قالب اشعار و مراثی و تعزیه به مصلحت نیست همچنین در برخی از برنامه های صداوسیما به جای حرمت و متانت فرهنگ ایرانی احترام متقابل بین اعضای خانواده و جامعه در حال تبدیل به ولنگاری فرهنگی است اینها اصلاحاتی است که در صداوسیما باید انجام شود یا در پخش اخبار ما خیلی عقب هستیم رادیو تلویزیون های دیگر ظرف یک ربع ساعت تصویر همه دنیا را جلو چشم ما می آورند این انتظارات من از اصلاحات است...