حسین کعبی: وقتی فیگو را در جام جهانی زدم....
تحول در روابط تهران - کوالالامپور
خندق آبادی 24سال سابقه کار در وزارت خارجه را دارد. او یک دوره از سال 1986تا 1990سفیر ایران در استرالیا بود.پس از آن مدیرکل دبیرخانه و اسناد وزارت خارجه شد و از سال 1996تا 2000سفیر ایران در یونان بود.
سپس به عنوان رئیس اداره دوم غرب اروپا خدمت کرد و مدتی بعد، مدیرکل فناوری اطلاعات وزارت امور خارجه و مجری طرح توسعه کاربری فناوری اطلاعات بود.
خندق آبادی همین امروز با مقام ارشد کشور مالزی دیدار می کند تا استوارنامه سفارتش در کوالالامپور به وی تقدیم کند.
گفتگوی ما با او که 2روز پیش از سفر دکتر احمدی نژاد به مالزی انجام می شود را اینک پیش رو دارید.
در مالزی چه برنامه هایی خواهید داشت؛
به طور قطع در راستای سیاست خارجی فعال دولت اصولگرای جناب آقای دکتر احمدی نژاد قدم خواهم برداشت و چارچوب اصلی فعالیت بنده که به آن اعتقاد قلبی دارم تقویت و اجرای سیاست نگاه به شرق است.
این نگاهی است که به نظر بنده باعث می شود در روابط جمهوری اسلامی ایران با کشورهای مختلف بخصوص کشورهای آسیایی تحول جدی به وجود آید و به خاطر دارم که همین سیاست در جلسات متعددی که به عنوان سفرای ایران به محضر رهبر معظم انقلاب می رسیدیم مورد تایید ایشان هم بود.
امیدوارم با پشتوانه دولت جمهوری اسلامی ایران بتوانیم سیاست نگاه به شرق را با موفقیت دنبال کنیم که الگویی برای دیگر کشورها هم باشد و بتوانیم با تکیه بر هویت ملی و آسیایی خودمان بسیاری از مشکلات را حل کنیم و حتما نباید از آن سر دنیا برای ما سیاست ها دیکته بشود. بین ملت ایران و ملت مالزی خوشبختانه اشتراکات بسیار زیادی وجود دارد.
خیلی جذاب است که بدانیم ایرانیان حتی پیش از اسلام با ساکنان جزایر ملایو که مالزی امروز باشد، رفت و آمد داشته اند و امروزه بیش از 350واژه فارسی در زبان مالایی وجود دارد که این نشان دهنده نزدیکی فرهنگ 2کشور به عنوان زیربنای روابط 2ملت است.
سطح روابط ایران و مالزی در حال حاضر چگونه ارزیابی می شود و سطح مطلوب کجا خواهد بود و چگونه می توان به سطح مطلوب روابط رسید؛
علی رغم این که رابطه دیپلماتیک ایران و مالزی از سال 1361شروع شد، به دلیل اشتراکات فراوانی که میان 2ملت وجود دارد روابط تهران و کوالالامپور بخوبی و با انتظام ارتقا یافته است.
جمهوری اسلامی ایران و مالزی در بسیاری از مواضع ، نزدیکی دیدگاه و اندیشه دارند؛ مثلا در مقوله نظم نوین جهانی مواضع هر 2کشور شبیه هم هست ، زیرا با نظم نوین دیکته شده و تحمیلی یا آزادی و دمکراسی تحمیلی موافق نیستند و معتقدند کشورها می توانند دموکراسی داشته باشند، اما دمکراسی خودشان را، یا در مورد فلسطین مواضع هر 2کشور بسیار به هم نزدیک بوده و در چارچوب کنفرانس اسلامی به طور مشترک در این زمینه فعال بوده و با هم همکاری داشته اند، یا درباره مقوله حقوق بشر غربی ، سیاست های دوگانه و تبعیض آمیز غربی و سیاست های یکجانبه گرایی امریکایی ها، مواضع هر 2کشور بسیار به هم نزدیک است.
چنین وضعیتی حکم می کند 2کشور بیشتر و وسیع تر به هم نزدیک شوند و ما باید بتوانیم روابط دوجانبه را پرمحتواتر بکنیم و بر این اساس در منطقه خودمان همکاری های مشترک به عنوان 2شریک با هم داشته باشیم.
پرسش ما این بود که الان از حیث کمی این روابط چگونه ارزیابی می شود.
سفر جناب آقای عبدالله بداوی ، نخست وزیر مالزی به ایران در واقع اولین دیدار دوجانبه خارجی ایشان پس از استقرار در پست نخست وزیری بود. این از اهمیت جمهوری اسلامی ایران برای مالزی حکایت می کند.
دیدار قریب الوقوع جناب آقای دکتر احمدی نژاد هم از مالزی که به دعوت آقای بداوی انجام می شود نیز سبب خواهد شد فصلهای جدیدی از روابط پس از توافقات رهبران 2کشور به وجود آید. روابط اقتصادی ما با مالزی از سال 2000حدود 41درصد رشد داشته است. تصور بنده این است که تا پایان سال جاری میلادی این روابط از مرز یک میلیون دلار هم باید بگذرد و گسترش بیشتری پیدا کند.
در چارچوب نگاه به شرق و سیاست ایجاد همبستگی بین کشورهای اسلامی با رویکرد علمی و توسعه ای می توانیم در زمینه هایی مثل فناوری اطلاعات و نانوفناوری همکاری هایی داشته باشیم.
این توان در هر 2کشور وجود دارد که از نظر علمی می توانند با مدیریت و سرمایه گذاری مشترک و با کمک سایر کشورهای اسلامی در ارتقای علمی و توسعه اقتصادی جهان اسلام نقش بسزایی ایفاکنند.
آیا تشکیل بازار مشترک کشورهای اسلامی هم در همین چارچوب می تواند قرار بگیرد؛
من فکر می کنم با استقبال مسوولان تراز بالای 2کشور از بازار مشترک کشورهای اسلامی، ما بتوانیم با تلاش و همکاری سایر کشورهای اسلامی به این هدف مهم نایل شویم. البته این هدفی است که پیمودن راهی دراز را می طلبد.
اگر نقطه شروع این کار، ایجاد ارتباط الکترونیکی و مخابراتی بین کشورهای اسلامی باشد چیزی که در حال حاضر جهان اسلام به آن سخت نیاز دارد و در همین مقوله خاص تکیه گاه جهان اسلام بعد از کشورهای متخاصم غربی است پس قدم بسیار مهم در استقرار جهان اسلام برداشته شده است. این صنعت هم اکنون در اختیار جهان اسلام است.
وقتی ما ارتباط بومی شده خودمان را داشتیم ، آن گاه خواهیم توانست بر همین اساس مراودات خود را افزایش بدهیم و با ارتقای مراودات اقتصادی ان شاالله برسیم به زمانی که بتوانیم بازار مشترک اسلامی را تشکیل دهیم.
بزودی آقای احمدی نژاد، رئیس جمهور کشورمان به مالزی سفر می کنند. این رویداد با چه تحولاتی در روابط دوجانبه همراه خواهد شد؛
این اولین سفر دوجانبه دکتر احمدی نژاد رئیس جمهور کشورمان است. به طور طبیعی رهبران 2کشور درباره مقوله های مهم جهان با هم تبادل نظر خواهند کرد. با توجه به روابط نزدیک 2کشور، این رویداد فرصت مغتنمی است.
انتظار می رود ما در این سفر بتوانیم در مورد امضای اسنادی درخصوص برخی طرحهای اقتصادی به توافق برسیم و زمینه های همکاری گسترده تری با تفاهم سران 2کشور فراهم آید.
البته پیش از این هم توافقنامه هایی بین 2کشور امضا شده است. در همان سفر بداوی به تهران ، درباره عملیاتی شدن آن توافقنامه ها بحث شد و توافقنامه های تازه ای به امضا رسید. بویژه توافقنامه ای در خصوص کردشگری.
بله همین طور است که می گویید. اتفاقا 2کشور درباره مقوله گردشگری مواضع مشترکی دارند مبنی بر این که گردشگری درون کشورهای اسلامی باید توسعه یابد.
همان طور که تعداد توریست های ایرانی برای سفر به مالزی روبه افزایش است ، انتظار می رود گردشگران مالزیایی هم از ایران هر چه بیشتر دیدار کنند.
یک موافقتنامه هم میان جامعه زنان ایران و جامعه زنان مالزی امضا شده است در خصوص استفاده از فناوری اطلاعات توسط بانوان در تمامی عرصه های اجتماعی. این یادداشت تفاهم بتازگی امضا شده و گروههای کاری آن در شرف تشکیل است تا ان شائالله عملیاتی شود.
سایر موافقتنامه ها هم مسیر قانونی خود را طی می کند و وظیفه بنده است که با استفاده از فرصت بسیار مغتنم دیدار دکتر احمدی نژاد از مالزی ، این توافقنامه ها را پیگیری کنیم.
آیا درخصوص توسعه روابط 2کشور در زمینه مسائل علمی هم توافقنامه هایی وجود دارد؛
اتفاقا ایرانی ها باتوجه به وجود فرهنگ غیرقابل قبول غربی ، ترجیح می دهند تحصیلات خود در خارج از کشور را در کشوری مثل مالزی انجام دهند. در عین این که مالزی از نظر علمی سطح بسیار بالایی دارد.
این تمایل به نظر من هر روز توسعه بیشتری می یابد؛ اما از سوی دیگر دانشجویان مالزیایی هم برای تحصیل در ایران اظهار علاقه نشان می دهند.
تبادل فرهنگی میان 2کشور موضوع بسیار مهمی است که روابط 2کشور را نهادینه می کند و جالب است بدانید که تعداد قابل توجهی از اساتید ارزشمند ایرانی در دانشگاه های مالزی اکنون مشغول تدریس هستند.
ما دقیقا در این زمینه فعالیت گسترده ای طراحی ، تنظیم و عملیاتی خواهیم کرد. البته ایران در حال حاضر تنها هفته ای یک پرواز به مالزی دارد که امیدواریم با افزایش رفت و آمدها این پروازها نیز افزایش یابد.
شاید یکی از واقعیت هایی که کشور مالزی را در میان کشورهای اسلامی متمایز می کند، راهی باشد که این کشور برای رسیدن به توسعه طی کرد.
برای این که از تجارب مالزی برای پیمودن این راه بهره جوییم ، در سفر رئیس جمهور به این کشور و برنامه های شما در آن کشور چه تمهیداتی اندیشیده شده است؛
بنده معتقدم ما می توانیم تجربه مالزی را در پیمودن برنامه توسعه مورد توجه قرار دهیم. مالزی در سال 1957به استقلال رسید. این کشور جوان اکنون توانسته است راه توسعه را طی کند و ما نیز که کشوری جوان هستیم ، حتما باید از تجارب این کشور استفاده کنیم.
برنامه ریزی موثر و مدیریت صحیح از رموز توفیق مالزیایی ها در اجرای برنامه توسعه شان است. امیدواریم دولت مالزی در سفر آقای احمدی نژاد بتواند تجربیات خود را به سمع و نظر ایشان برساند.
مالزی واقعا تجربه موفقی دارد. این کشور در دوران شوک اقتصادی کمترین لطمه را دید. در آن مقطع به کشورهای دیگر هم لطمه های اقتصادی وارد شد و هم دچار تغییرات سیاسی شدند؛ اما در مالزی تغییرات سیاسی هم بروز نکرد. خوب است که ما از تجربیات دیگری در عرصه های علمی ، صنعتی و اقتصادی استفاده کنیم.
حتما قرار نیست چرخ را دوباره اختراع کنیم. در مقوله فناوری اطلاعات آنچه در مالزی اجرا شده از نظر فرهنگی به ما نزدیک تر است. چون فناوری اطلاعات در هر کشوری باید ابتدا بومی و بعد از آن استفاده شود.
با الگو قراردادن مالزی ، می توانیم طرحهای توسعه فناوری اطلاعات را که عبارت از خدمات رسانی موثر، سریع و ارزان تر دولت به ملت است ، اجرا کنیم.
اگر در سفر آقای احمدی نژاد به طور جدی درخصوص تبادل تجارت توسعه ای توافقی حاصل شود، این توافق چگونه عملیاتی خواهد شد؛
به گمان من ، در دوره آقای احمدی نژاد در مدیران ما اعتماد به نفس شکل می گیرد و «ما می توانیم» که شعار انتخابات ایشان بود، رو به قدرت و کاربردی شدن خواهد نهاد.
همین حالت را من در مدیران مالزیایی هم دیده ام. آنها توانستند اقتصاد خود را در برابر هجمه های کشورهای صاحب اقتصاد جهانی حفظ کنند. ما باید از تجربیات آنها استفاده کنیم و رفت و آمدهای مفیدی را در عرصه های مختلف بین 2کشور شکل دهیم.
موافقتنامه هایی که در این زمینه امضا می شود، مبانی کار ما خواهد بود برای این که مبادلات را صورت بدهیم. نسل جوان ما و نسل جوان مالزی چه از راه ارتباطات دانشگاهی ، چه از راه ارتباطات اینترنتی و چه از راه ارتباطات گردشگری که در 2طرف رو به افزایش است ، قادر خواهند بود اشتراک 2ملت ایران و مالزی را جدی بگیرند و از این رهگذر بهره ها ببرند.
مالزی درخصوص حقوق بشر اسلامی داعیه ها دارد و در چالش حقوق بشر با مدعیان غربی تقابلها کرده است. این حالت در مورد ایران هم صادق است. به نظر شما، این زمینه تا چه اندازه به همگرایی کشورهای اسلامی کمک خواهد کرد؛
مالزی در مقوله حقوق بشر نگاه واقع بینانه ای دارد و دکترین خود را براساس غیرقابل تحمیل بودن دموکراسی تنظیم کرده است.
همین نگرش را جمهوری اسلامی ایران هم دارد. مالزی معتقد است هر فرهنگی حقوق بشر تعریف شده خودش را دارد و ضرورتا حقوق بشر مورد نظر غرب را به طور اصولی حقوق بشر نمی داند. ما هم در جمهوری اسلامی ایران همین را می گوییم.
ما حقوق بشر اسلامی داریم ، به آن افتخار می کنیم و آن را یک امر حقوقی می دانیم. حقوق بشری که برای جان انسانها اهمیتی قائل نیست ، حقوق بشر نیست. این نگرشهای مستقل فرهنگی بین ما و مالزی مشترک است و می تواند باعث استحکام همبستگی شود.
آیا در سفر آقای احمدی نژاد درخصوص عضویت 2 کشور در نهادهای منطقه ای بویژه موضوع تشکیل اتحادیه آسیایی مورد تبادل نظر و توافق قرار خواهد گرفت؛
به نظر من ، ایران می تواند در سازمان آ.س.آن برای ایجاد همبستگی بیشتر میان کشورهای منطقه عضو شود. قطعا نگاه و اولویت ما ارتقای روابط اقتصادی خواهد بود و این امیدواری وجود دارد که سران 2کشور در کلیه زمینه ها صحبتهایی داشته باشند و پیش بینی می شود برای تشکیل اتحادیه آسیایی هم بحثهایی صورت گیرد.
به نظر من ، دیدار آقای احمدی نژاد از کوالالامپور نقطه عطفی در روابط 2کشور خواهد بود و مطمئن هستم پس از این دیدار، روابط اقتصادی ما قطعا ارتقای چشمگیری خواهد یافت. احتمالا درخصوص انرژی ، نفت و گاز همچنین راهسازی ، ساختمان و تولید خودرو توافق هایی حاصل می شود.
گفت و گو
