در یادداشتی اختصاصی برای جام جم آنلاین مطرح شد
این بازیکن که چنین در مورد ژرمنها و تیم باشگاهیاش حرف میزند، کسی به جز «فیلیپ لام» نیست؛ مدافعی که سالها قبل در بوندسلیگا ظهور کرد و نماینده نسل جوان و طلایی آلمانها شد. بازیکنی که به علت قابلیتهای فنی بالا، امکان حضور در هر دو پست دفاع کناری (چپ یا راست) را دارد. بازیکنی که در سال گذشته با چاپ کتاب خاطراتش سر و صدا بپا کرد، چرا که در آن مسائلی جنجالی را مطرح کرد که باعث واکنش اهالی فوتبال کشورش شد.
وی در گفتوگویی تازه در مورد این که چرا بایرن در ابتدای نیمفصل دوم بوندسلیگا و در اواخر دی امسال با قبول باخت از مونشن گلادباخ نمایشی بحثانگیز و پرانتقاد داشت، صحبت کرده است. همین طور نظراتش در مورد جام ملتها، انتخاب مرد سال فوتبال جهان و... را به طور مفصل بیان کرده است.
در آغاز دور برگشت مسابقات بوندسلیگا، یعنی در هفته هجدهم، بایرن مونیخ در خانه بورسیامونشن گلادباخ 3 بر یک شکست خورد. چه اتفاقی افتاد که این ناکامی برای تیم پرقدرت شما رقم خورد؟
چوب اشتباهاتمان را خوردیم. در آن بازی اشتباهات بسیار زیادی مرتکب شدیم و به این خاطر حریفی خوب و قدرتمند ما را به این خاطر جریمه کرد.
فکر نمیکنید در شروع دور برگشت بازیکنان بایرن مونیخ بیش از حد خوشبین بودند و غرور کاذب آنها را گرفته بود؟
نه، تیم خوب میداند دنبال چه هدفی است. ما برای رویارویی در گلادباخ خیلی برنامهها در نظر گرفته بودیم، اما در عمل نتوانستیم آنها را درست اجرا کنیم.
اعضای بایرن از این نکته که فینال لیگ قهرمانان اروپا امسال در شهر مونیخ برگزار میشود، زیاد صحبت میکنند. فکر نمیکنید بحث حضور در بوندسلیگا و قهرمانی آن، احتمالا به موضوعی درجه 2 نزد آنان تبدیل شده؟
نه، به هیچ وجه. همگی مطلع هستیم بوندسلیگا و قهرمانی در آن تا چه حد برای باشگاه اهمیت دارد. از طرفی این یک امتیاز است که فینال لیگ قهرمانان اروپا در سال 2012 در شهر مونیخ برگزار میشود و این امتیاز همهساله متوجه ما نخواهد شد.
در کنار شکست در مونشن گلادباخ، آیا درخشش عجیب بورسیادورتموند با کسب پیروزی 5 بر یک مقابل هامبورگ به منزله هشدار قهرمان فصل قبل بوندسلیگا به مدعی فصل جاری قهرمانی این پیکارها یعنی بایرن نیست؟
من قدرتنمایی تازهای از بورسیادورتموند ندیدم. بین ما، جنگ رقابت مثل همیشه گسترده است. این موضوع البته میتواند تصمیم اخیر مارکو رویس، بازیکن جوان مونشن گلادباخ برای انتخاب بورسیادورتموند را تحت تاثیر قرارداده باشد. ضمن آنکه بایرن همیشه از کیفیت بازیکن بهتری نسبت به بورسیادورتموند برخوردار بوده است.
فکر نمیکنید دورتموندیها با این قدرتنمایی و جذب رویس، به قدرت بایرن مونیخ نزدیکتر از قبل شدهاند؟
به این سوال در آینده میتوان پاسخ گفت. بایرن تیمی است که نشان داده حداقل هر دو سال یک بار قهرمان بوندسلیگا میشود. مسلما هیچ خللی هم در برنامهاش پیش نخواهد آمد. بعید است دورتموند بتواند امسال هم مثل پارسال در اوج باقی بماند.
در درازمدت دورتموند جدیترین رقیب بایرن در مسیر قهرمانی نخواهد شد؟
امکان دارد، ما امسال هرآنچه در توان داریم، ارائه میدهیم تا اجازه ندهیم دورتموند به هدفی که دارد، برسد. ما بازهم میخواهیم به روال گذشته قهرمان شویم.
فکر نمیکنید شالکه و مونشن گلادباخ در سایه باقی بمانند و پنهانی کارهای بزرگی در مسیر قهرمانی انجام دهند؟
صادقانه بگویم تصور نمیکنم شالکه یا مونشن گلادباخ به چنین هدفی برسند. هرچند همین گلادباخ در فصل جاری از 2 مسابقه با ما، 6 امتیاز به دست آورده است. ما و دورتموندیها از ثبات بیشتری برخورداریم، فرقی هم نمیکند در شروع دور برگشت چه نتیجهای گرفتیم.
ماتیاس سامر، مدیر فنی فدراسیون بتازگی گفت تعجب میکند که بایرن مونیخ در رقابت با دورتموند سراغ خرید بازیکن نرفت. فکر نمیکنید این موضوع مشکلزا شود؟
نه، این موضوع به منزله یک بازی بدون برنده و بازنده است که امتیازاتی البته برای ما دارد؛ موضوعی که در همین بازی با گلادباخ ما را آن را تجربه کردیم.
یک سوال مهم دیگر از شما داریم. فکر میکنید در بوندسلیگا تیمها به لحاظ تاکتیکی از ساختار بهتری نسبت به گذشته برخوردار شدهاند؟
به نظرم هر 18 تیم حاضر در دسته اول بوندسلیگا از این نظر به وحدت بیشتری رسیده و شرایطی مشابه هم یافتهاند. برخلاف گذشته، امروز دیگر فقط 8 تیم نیستند که هر تیمی بخواهد از آنها امتیاز بگیرد.
اما برخی از کارشناسان میگویند تنها بایرن مونیخ است که میتواند از هر خط دفاعی بگذرد؟
درست است، خب، به همین خاطر است که ما اکنون در بالای جدول هستیم.
راستی شما بایرنیها، هنوز هم معتقدید تنها تیمی که میتواند بایرن را از حرکت بازدارد، در اصل خودش است؟
بله، جای هیچ بحثی نیست که ما قویترین تیم بوندسلیگا هستیم و با وجود برخی مشکلات، ممکن است خود باعث لطمه به خودمان شویم.
شما گفتهاید که قدرت بایرن زمانی خودش را بخوبی نشان میدهد که مشکلاتی وجود داشته باشد. وقتی بازیکنانی مثل روبن، ریبری، مولر یا کروس به صورت یک در میان بازی میکنند، این مشکلات باعث لطمه به تیم و قربانی کردن این ستارگان نخواهد شد؟
این گروه که نام بردید اگر سلامت باشند و آسیب نبینند، در یک فصل 50، 60 بازی انجام میدهند. فکر نکنم این موضوع که گفتید باعث مشکل شود. چون از کیفیت فنی بسیار بالایی برخوردارند، بنابراین مرتب به بازی گرفته میشوند.
یوپ هاینکس، سرمربی تیم معتقد است برای فصل بعد 2 بازیکن درجه یک دیگر باید به کادر بازیکنان بایرن اضافه شوند تا سطح توان تیم افزایش یابد. فکر میکنید حق با اوست؟
تیمی مثل بایرن مجبور است همیشه در اوج قدرت باقی بماند. بنابراین، این که بازیکنانی جدید و قدرتمند به کار گرفته شوند، موردی نیست که تنها مختص ما باشد، بلکه هر تیم درجه اولی این کار را انجام میدهد.
فکر میکنید بایرن از آن حس خوشبینی که در تیمی مثل بارسلوناست، چقدر فاصله دارد؟
اجازه دهید در این باره، بحث باخت 3 بر یک از مونشن گلادباخ را فراموش کنیم و بگوییم که از لحاظ تاکتیکی و فنی سطح کار خود را بهبود بخشیدهایم. نسبت به گذشته گل کمتری دریافت میکنیم و از شروع مسابقه بازی رو به جلو و تند و سریعی را در دستورکار قرار میدهیم. این مسائل نشان میدهد سطح روحیه و آن چیزی که شما به عنوان خوشبینی نام میبرید، در بایرن در چه وضعیت خوبی است.
خب، حداقل بگویید فاصله و جایگاه خود را در قیاس با تیمی مثل بارسلونا در چه حدی میبینید؟
بارسلونا تیمی است که ظرف 6 سال، 3 بار صاحب جام قهرمانی اروپا شده است. این موضوع خود بیانگر کلاس کار متفاوت این تیم اسپانیایی با بقیه تیمهاست، در حالی که ما یک بار به فینال رسیدهایم؛ این یعنی آنکه چه تفاوتی میان ما و آنها وجود دارد.
باور دارید که سال 2012 یعنی امسال سالی خواهد بود که بایرن موفقیتها را یکی پس از دیگری کسب خواهد کرد؟
به این موضوع باور دارم. چون برای خود اهداف روشنی را در نظر گرفتهایم.
شما 28 ساله هستید و تاکنون 3 بار در یک فصل صاحب 2 افتخار توام با قهرمانی شدهاید. از این بیلان کاری خود راضی هستید؟
به طور کلی بله. کسب 6 عنوان در 6 سال همراه با بایرن نشان از این نکته دارد که همه چیز برای من خوب پیش رفته است.
شما در 2 فینال شکست خوردهاید. سال 2008 در فینال جام ملتهای اروپا مقابل اسپانیا و سال 2010 در فینال لیگ قهرمانان اروپا مقابل اینترمیلان ایتالیا. از این 2 رویداد چه دستاوردی کسب کردهاید که در سال 2012 در سومین یا چهارمین حضورتان در یک فینال مورد استفاده قراردهید؟
من از آن 2 فینالی که نام بردید، یاد گرفتهام چگونه میتوان درصد موفقیت خود را در یک بازی فینال بالا برد. به همین نسبت دقیقا تجربه 3 حضور موفق در فینال جام حذفی آلمان را خوب به خاطر دارم. بدیهی است اگر باز به یک بازی نهایی دیگر برسم، کار را با جدیت و انگیزه بیشتری دنبال میکنم.
واقعا آن دو تجربه شکست در فینالها به افزایش قدرت شما منجر شده؟
میتوانم بگویم که بسیار باانگیزهتر شدهام. فکر میکنم این حس نزد دیگر همتیمیهایم نیز هست، به طوری که اگر اکنون به فینال یک جام برسیم، آنها هم برای قهرمانی فکر واحد دارند.
یک سوال دیگر در همین مورد این است، فکر نمیکنید موفقیت یا عدم موفقیت بایرن مونیخ تاثیرات روحی و روانی روی عملکرد تیم ملی در جام ملتهای اروپا بگذارد؟
داستان تیم ملی آلمان از بایرن جداست و این دو، در اصل 2 تیم جدا از هم هستند. وقتی وارد جام ملتها شویم باید از صفر تلاش کنیم تا به صد برسیم. در این بین فرقی هم نمیکند با تیم باشگاهیتان چه مقام و عنوانی کسب کردهاید.
به نظر میرسد آنچه بیش از هرچیزی برای مردم فوتبالدوست آلمان اهمیت دارد، کسب قهرمانی قاره با تیم ملی است.
از نظر من اینگونه نیست. درست است ما این هدف را داریم که قهرمان اروپا شویم و هر عنوان دیگری غیر از این کسب کنیم ناگوار خواهد بود، اما باید در نظر گرفت حتی اگر این اتفاق نیز بیفتد، باز فوتبال در آلمان جریان خواهد داشت.
در این زمینه ماتیاس سامر میگوید نسل طلایی امروز، نیاز به کسب افتخار دارد.
بله، او درست میگوید.
فکر نمیکنید اسپانیا ضعیفتر از گذشته در این پیکارها حضور یابد؟
نمیدانم. آنچه میدانم این نکته است که باید تحت هر شرایطی این تیم را شکست داد. مسلما اسپانیا برای دفاع از اعتبار و آوازهاش با کادری ضعیف قدم به مسابقات جام ملتها نخواهد گذاشت.
در انتخابات اخیر مرد سال فوتبال جهان هیچ بازیکنی از آلمان جزو 10 نفر اول نبود. فکر میکنید علت این امر چه بود؟
این که ما آلمانها صاحب عنوان قهرمانی نشدهایم. اگر صاحب قهرمانی جام ملتها شویم یا به مقام قهرمانی جام باشگاهی اروپایی برسیم، مسلما وضع تفاوت خواهد کرد.
در تیم منتخب سال جهان که توسط فیفا برگزیده شد، در پست دفاع چپ نمانیا ویدیچ از منچستریونایتد جای گرفت و دفاع چپ هم از آن دنی آلوز از بارسلونا شد. فکر میکنید این دو مدافع کناری شرایطی بهتر از شما دارند؟
نه.
لوتار ماتیوس تا به این لحظه تنها بازیکن آلمانی بوده که مرد سال فوتبال جهان در سال 1991 شد. فکر میکنید در مقطع کنونی بازیکنی از آلمان وجود دارد که بتواند صاحب چنین افتخاری شود؟
من در این مورد باز هم حرف قبلیام را تکرار میکنم که اگر بایرن مونیخ صاحب جام باشگاههای اروپا شود یا این که تیم ملی بتواند به مقام قهرمانی قاره برسد، آن وقت یک بازیکن آلمانی میتواند برای این منظور گزینش شود.
در آن صورت حتی این امکان هست که یک مدافع به عنوان بازیکن سال جهان برگزیده شود؟
به من بگویید مگر قبلا مدافعی توانسته این افتخار را کسب کند؟
بله. فابیو کاناوارو در سال 2006 توانست صاحب این افتخار شود.
خب، اما قاعده کار همیشه این بوده که بازیکنی با خصوصیات هجومی برگزیده شده است.
شما بتازگی در مورد دوران بازنشستگی حرفهایی زدید. واقعا از شما که اکنون 28 سال بیشتر ندارید، حرف از بازنشستگی زدن، خیلی زود نیست؟
چرا. اما در نظر بگیرید از حرفهای من برداشت درستی نشد. آن موقع که در این باره حرف زدم، گفتم وقتی قراردادم با بایرن به پایان برسد، 32 ساله خواهم بود. این که بعد از آن سال بخواهم چه کار کنم هم مشخص نیست، چون باید دید چه وضعیتی پیش خواهد آمد.
راستی کتابی که از سرگذشت زندگیتان منتشر کردید، ساختار زندگی شما را تغییر نداد؟
نه. چرا باید تغییر دهد؟ آنچه من نوشتم یک اثر فرهنگی است. یک کتاب جالب که با لحنی صمیمی با مخاطبش حرف میزند و مسائل را بازگو میکند.
چه زمانی قسمت دوم آن چاپ خواهد شد؟
در این باره هنوز فکر نکردهام. مسلما در آیندهای نزدیک نخواهد بود.
اشپورت بیلد آلمان / مترجم : محمدرضا ارسلان
در یادداشتی اختصاصی برای جام جم آنلاین مطرح شد
در یادداشتی اختصاصی برای جام جم آنلاین مطرح شد
در گفتگو با جام جم آنلاین مطرح شد
در یادداشتی اختصاصی برای جام جم آنلاین مطرح شد
در گفتگو با جام جم آنلاین مطرح شد
در گفتوگوی «جامجم» با رئیس سازمان نظام روانشناسی و مشاوره کشور مطرح شد