با بهرهگیری از توان او و ستارگانی همچون فان باستن، کومان و رایکارد، هلند تحت رهبری رینوس میشل توانست در جام ملتهای 1988 اروپا به مقام قهرمانی برسد. در عین حال در پیکارهای جام جهانی 1990 ایتالیا نیز یکی از چهرههای به یادماندنی مسابقات نام گرفت.
همین چهره تکنیکی که اکنون 49 ساله شده، در رده باشگاهی نیز سالهای پرافتخاری را همراه با 2 هموطن دیگرش (فان باستن و رایکارد) در تیم ایتالیایی آ.ث میلان سپری کرد.
گولیت که اکنون بیشتر در کارهای خیریه و فرهنگی فعالیت میکند، در گفتوگویی جالب شرکت کرده و به یکسری سوالات مطرح شده پاسخ داده است.
آقای گولیت! 24 سال قبل در جام ملتهای 1988، شما به عنوان کاپیتان تیم ملی هلند، نارنجیپوشان را به مقام قهرمانی رساندید. برای دستیابی به مقام قهرمانی مجبور شدید از تیم پرقدرت آلمان عبور کنید. در پایان سال گذشته میلادی که در شهر هامبورگ، آلمان و تیم کشور شما پس از سالها با یکدیگر ملاقات کردند، چه احساسی داشتید؟
هیجانزده بودم، دلم میخواست هلند برنده میشد، اما متاسفانه در آن بازی ما از آلمان شکست خوردیم. البته بهتر است تقابل ما و آلمان در جام ملتهای 1988 را با این بازی مقایسه نکنیم.
چرا؟
خب، آن بازی 24 سال قبل یک دیدار رسمی، بسیار حساس و سرنوشتساز بود، اما این بازی که در هامبورگ انجام شد، دوستانه بود. درست است جنبههای رقابتی ما و آلمانها همچنان وجود دارد، اما به هرحال ذات بازی، دیداری دوستانه و آزمایشی بود.
آیا فکر میکنید آلمان و هلند جزو مدعیان قهرمانی جام ملتهای اروپا هستند که اوایل تابستان آینده در اکراین و لهستان برگزار خواهد شد؟
بله، این دو تیم در کنار اسپانیا مثلث مدعیان قهرمانی هستند. البته اسپانیاییها از درصد شانس کمتری برای قهرمانی برخوردارند.
به چه دلیل؟
خب، آنها 4 سال قبل به مقام قهرمانی اروپا رسیدند و بعد قهرمانی جهان را کسب کردند. در قیاس با هلند یا آلمان، آنها خیلی تشنه کسب عنوان قهرمانی نیستند. در همین مسابقات جام جهانی که در آفریقای جنوبی انجام شد، هلند و آلمان بسیار به اسپانیا نزدیک شدند و دیدیم مقام نایبقهرمانی و سوم پیکارها را کسب کردند. آنان اکنون مترصد فرصتی برای قدرتنمایی و کسب مقام هستند.
تیم هلند چه خصوصیاتی دارد که شما را به کسب مقام قهرمانی مطمئن کرده است؟
ابتدا از توان فوقالعاده هجومی تیم تعریف میکنم. هلند صاحب پنج شش بازیکن تغییرناپذیر در زمینه هجومی است که در گلزنی فوقالعاده خطرناکند. آنها قدرتی مشابه بارسلونا در رده باشگاهی دارند. شما اگر به تیم بارسلونا نگاه کنید، میبینید صاحب هیچ مهاجم کلاسیکی نیست، اما وقت تصاحب توپ همه این تیم مهاجم هستند. همه به پیش میتازند و روزگار تیم مقابل را سیاه میکنند.
به نظر شما بازیکنی مثل آرین روبن که در خدمت تیم بایرنمونیخ آلمان است، میتواند نقش تعیینکنندهای در مسیر قهرمانی احتمالی هلند ایفا کند؟
گولیت: در چند سال اخیر، سبکی که آلمان بازی میکند، بسیار متفاوت با گذشته است. آنها اکنون سریع هجومی و خلاقانه بازی میکنند. این موضوع البته میتواند به بازیکنان دورگهای که در تیم آلمان هستند مربوط شود
به نظرم او یک ستاره فوقالعاده است، اما بیشترین سطح تاثیر را بر تیم ندارد. نفر اولی که بازیاش بر تیم هلند تاثیرگذار است، وسلی اسنایدر است. باید در نظر گرفت روبن بسیار مصدوم شده و از شرایط اوج، فاصله گرفته است. امیدوارم او بتواند هرچه سریعتر موقعیت کاملا آرمانی سابقش را دو مرتبه کسب کند.
هونتلار، عضو تیم شالکه چطور؟
به نظرم یان هونتلار، بازیکنی اسطوره ای برای تیم ملی هلند است. او کسی است که قبلا کارشناسان فوتبال ما میگفتند بازیکنی به دردبخور نیست، اما از نظر من و خیلیها یکی از بهترین مهاجمان درجه یک حال حاضر فوتبال جهان است.
اما شما اخیرا تیم رویایی هلند را برای حضور در جام ملتها در یکی از نشریات کشورتان برشمردید که نامی از هونتلار در آن نبود.
من آن تیم را از دیدگاه یک مربی برگزیدم. اگر نام او در ارنج من نبود، به این معنا نیست که به بازیاش اعتقادی ندارم، بلکه او را به عنوان اسلحه پنهان در نظر گرفتم تا در وقت لزوم به ترکیب تیم اضافه شود.
گفتید در کنار هلند، آلمان نیز مدعی کسب مقام قهرمانی است. این رقیب را چگونه ارزیابی میکنید؟
به نظرم در چند سال اخیر، سبکی که آلمان بازی میکند، بسیار متفاوت با گذشته است. آنها اکنون سریع، هجومی و خلاقانه بازی میکنند. این موضوع البته میتواند به بازیکنان دورگهای که در تیم آلمان هستند، مربوط شود. همان چیزی که از قبل در تیم هلند بوده و به آن قدرت بخشیده است.
از این دسته بازیکنان چه نفراتی را مورد توجه قرار میدهید؟
در وهله نخست به ماریو گوتسه اشاره میکنم. این جوان 19 ساله واقعا یک اعجوبه است. پدر و مادر او آلمانی هستند، اما مدل فوتبالش، مثل برزیلیهاست یا مسعود اوزیل که واقعا از تکنیکی ناب بهره میگیرد. این دو ستاره مرا به یاد بزرگان پیشین آلمان یعنی گونتر نتسر، پیر لیت بارسکی یا توماس هسلر میاندازد که بازیکنان ذاتا با هوش و تکنیکیای بودند.فکر میکنم فوتبال آلمان اکنون میتواند به داشتن اینگونه جوانان تکنیکی افتخار کند.
از بازیکنان سبک قدیم فوتبال آلمان چه بازیکنانی توجه شما را به خود جلب میکنند؟
اجازه دهید در این باره از بازیکنانی نام ببرم که مقابلشان بازی کردم، مثلا یورگن کوهلر یا گوییدو بوخوالد. واقعا بازی کردن مقابل این مدافعان توانمند امری بس دشوار بود یا بازی مقابل لوتار ماتیوس که به نظرم یک نابغه در عصر و زمانه خودش بود.
به عنوان یک هلندی خیلی از آلمانها تعریف میکنید. فکر میکنید خصومت گذشته هلند و آلمان اکنون وجود ندارد؟
خصومت؟ منظورتان را متوجه نمیشوم.
حتما به یاد دارید در پایان همان بازی 24 سال قبل با آلمان، به خاطر وجود یک جور دشمنی دیرینه، رونالد کومان هم تیمی آن موقع شما پیراهن اولاف تون را آخر بازی زیر پایش لگد کرد یا در جام جهانی 1990 فرانک رایکارد به صورت رودی فولر آب دهان پرتاب کرد. منظورما این گونه اتفاقات است.
در مورد کاری که رونالد کومان کرد، من هیچ اظهار نظری نمیکنم، چون از آن موقع سالهای زیادی گذشته است. در مورد فرانک رایکارد هم باید گفت او با اینگونه کارها نه به خودش، بلکه به تیم هلند لطمه زد. اگر آن کار را نکرده بود، از زمین اخراج نمیشد که نبودش به تیم ضربه بزند. به نظرم فرانک با آن کارش در اصل کاری کرد تا تیم ما که بهتر بود، شکست بخورد و حذف شود.
اما شما در کنار فان باستن و رایکارد وقتی در آ. ث میلان بازی میکردید، با ماتیوس، کلینزمان و بره مه یعنی 3 آلمانی اینتر رقابت تنگاتنگی داشتید.
خب، آن رقابتها مربوط به روزگار جوانی بود. واقعا چه دوران باشکوهی بود. ما 3 هلندی در آ.ث.میلان، مثلثی را ساخته بودیم و آن سه آلمانی در اینتر مثل ما صاحب قدرت بودند.
شما سال 1988 که بحث حضورتان در میلان مطرح میشد، در آستانه حضور در تیم آلمانی بایرنمونیخ بودید. چه شد که یکباره آن انتقال به هم خورد؟
مدیران بایرن از حضورم خیلی استقبال میکردند، حتی اولی هوینس نیز مرا دعوت کرد. ما 2 نفری چندین ساعت در مونیخ نشستیم و صحبت کردیم.
من حتی شب را در هتل باشگاه بایرن سپری کردم و صبح همانجا صبحانه خوردم. برای من همکاری با بایرن واقعا افتخار بود، اما وقتی که میخواستم تصمیم نهایی را بگیرم، دیدم نمیتوانم در شهر مونیخ زندگی کنم. در ضمن هلندیهای بوندسلیگا آن موقع برخلاف حالا با مشکلاتی مواجه بودند.
اشپورت بیلد آلمان / مترجم: محمدرضا ارسلان
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم