هاشم 0 رفسنجان 0: آمریکا حسن نیت خود ندارد
اکبر هاشم0 رفسنجان0 رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام درگفت وگوی0 مبسوط با روزنامه «یو.اس.ا0.تود0» چاپ آمریکا، موضع گیر0 ها0 اخیر مقام ها0 آمریکا در قبال ایران را نقد کرد
رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام ، در این گفت وگو راه های اثبات حسن نیت آمریکا در قبال ایران را «متعدد» دانست و گفت که اگر «مسوول» بود این راه ها را ذکر می کرد.
متن کامل این مصاحبه به شرح زیر است:
اولین سووالم درباره انتخابات عراق است عقیده ایران درمورد آن چیست؛
تا بحال که علیرغم ناامنیهای عراق خوب برگزارشد. مثل اینکه در شمارش هم شکایت مهمی به چشم نمیخورد. باید منتظر بمانیم که از صندوقها چه بیرون می آید.
به نظر میرسد که احزاب شیعه نتایج خوبی گرفتند. آیا شماراضی هستید؛
به هرحال فکر میکنیم چیزی که به نفع است این است که مردم انتخاب کنند. چون اکثریت مردم شیعه هستند ، به نفع شیعیان خواهد بود.
بقیه مردم عراق اعم از مسلمان ، آشوری و غیره مورد علاقه ماهستند گرچه با شیعیان هم مذهب هستیم ، ولی با مسلمانان دین مشترک داریم.
اهمیت مساله برای ما آزادی عراق است. اگر مردم بخواهند سرنوشت عراق خیلی خوب رقم می خورد.
به نظر میرسد دولت آمریکا با از بین بردن طالبان و صدام حسین در عراق ، به شما خدمت کرد. آیا فکر میکنید آمریکا در رهایی از مشکلات این دودشمن به ایران کمک نکرده است؛
این یک طنز تاریخی است. البته هر دوی اینها فرزندان خود آمریکا بودند. فرزندان خود را قربانی کرد که به نفع دیگران شد. البته فرزندان بی وفایی برای آمریکا بودند.
شما درتمام مدت در رابطه ایران و آمریکا به نوعی نقش داشتید. اگر دوباره رییس جمهور شوید ، به دنبال رابطه با آمریکا خواهید بود؛
هاشمی رفسنجانی: قبلا که رییس جمهور بودم ، به آمریکا پیشنهادکردم و مکرر گفتم اگر حسن نیت نشان دهند وارد مذاکره میشویم. علامتی هم مشخص کردم و گفتم ، اگر اموال مسدودشده ما را درآمریکا آزاد کنند ، نشان از حسن نیت آنهاست. الان هم بر همین عقیده هستم.
مقدار داراییها چقدر است؛
چون در زمان شاه سپرده شدند ، پرونده روشنی نداریم فکر می کنم حدود میلیارددلار بود که با فرع این سال خیلی بیشتر می شود.
خاطرم می ید که بوش پدر گفته بود حسن نیت شما کمک به آزادی گروگان های آمریکایی در لبنان بود ولی بعداز آن برخورد و جملات تندی علیه آمریکا داشتید؛
آمریکا به عهدش وفا نکرد. آن موقع از طریق ترکیه ، ژاپن ودبیرکل سازمان ملل به ما گفتند که اگر برای آزادی گروگانها کمک کنید ، اقدامات خوبی را شاهد خواهید بود.
ولی بعد که کمک کردیم ، رفتار منفی از خود نشان دادند که باعث شرمندگی ژاپنیها وترکها شد.
اجازه دهید در مورد زمان حال صحبت کنیم. آیا روابط رسمی در برنامه شما هست؛ آیا وزیر خارجه را میفرستید که با رایس صحبت کند؛ یا ایشان به ایران بیاید؛
قدم اول را باید آمریکاییها بردارند وکاری کنند که بفهمیم در ادعاهای خود صادق هستند.
میتوانداین کارهاآزاد کردن اموال ایران ، فروختن قطعات هواپیماهای مسافربری واجازه عضویت ایران درسازمان تجارت جهانی باشد؛
اگر اموال ما را آزاد کنند ، نشان بهتری است. کار بدی است که در امانت خیانت کنند.
شما درمورد اموال صحبت کردید ولی مطالب دیگری مثل مساله تروریسم وصلح اعراب و اسراییل هم هست آیا حاضر هستید دراین مسائل دخالت کنید؛
شرط من نشان دادن حسن نیت برای شروع مذاکره بود. البته آن موقع گفته بودم والان رییس جمهور نیستم .نباید از قول دیگران چیزی بگویم.
ولی الان در فلسطین اوضاع جدیدی برقرار شد. رییس جمهور جدیدی آمده است آیا ایران دراین وضعیت گروههای فلسطینی را مجاب میکند که به اسراییلیها حمله نکنند؛
گروههای فلسطینی از ما حرف شنوی ندارند.
ولی به آنها کمک میکنید و تایید میکنید؛
ما هم مثل بقیه کشورها کمک های انسانی میکنیم مجاهدین فلسطینی در کارهای خود هیچ تعهدی به ما ندارند.
درمورد انرژی اتمی با دکترروحانی ودکتر موسویان صحبت کردم. آیا از روند کار راضی هستید؛ آیا تمایل دارید آمریکا دراین مذاکرات نقش داشته باشد؛
از پیشرفت کار راضی نیستم ، ولی از اصل کار راضی هستم.
فکر نمیکنید که آمریکا باید در مقطعی در مذاکرات شرکت کند تا عملی شود؛
اگر خراب نکند ، خوب است،ولی ممکن است نتیجه معکوس دهد. خانم رایس خیلی تند حرف میزند.
در روزهای اخیر خانم رایس راجع به ایران وحقوق بشر خیلی تند صحبت کرد. آقای بوش هم راجع به آزادی مردم ایران صحبت میکند. آیا عصبانی هستید؛
به حرفهای بی ربط عادت کردیم. پیش بینی می کنیم که خانم رایس احساسی تر از دیگران صحبت کند.
چرا فکر میکنید احساسی صحبت میکند؛
تا بحال این جوری نشان داده است.
مگر فرقی بین رایس وکالین پاول است؛
شاید در صحبتها تفاوتی باشد ، سیاست های آمریکا که در جای دیگری ریخته میشود.
اجازه دهید موضوع را عوض کنیم. فکر میکنم درحدود سالهای در آمریکا بودید آیا موضوع خاصی درآمریکا هست که خوشتان بیاید یا شخصی خاصی که نظر خاصی راجع به ایشان داشته باشید؛
من در سال در آمریکا بودم درآن موقع با ماشین ایالت شما را گشتم و تماشا کردم آمریکا را کشوری بزرگ ، غنی و پیشرفته یافتم.
تعجب کردم که چرا بااین همه امکانات به کشورهای کوچک دنیا چشم دوختند که از آنجاها چیزهایی بگیرند.
شخص خاصی آن موقع یا الان هست که توجه شما را جلب کند؛ تاجر، نویسنده یا سیاستمدار؛
آن موقع بیشتر با ایرانی ها و دانشجویان ارتباط داشتم برادرم آنجا بود.الان هم که مطالعه می کنم ، می بینم آدمهای جالب ، زیاد هستند و دانش آنها پیشرفته است.زمینه های مثبت خیلی زیاد است.
از مردم آمریکا هیچ خاطره تلخی نداریم.اگر مشکلی هست با دولتهای آمریکاست.
مهمترین مشکلی که درکشور با آن مواجه هستید، چیست؛
مشکلی که سخت باشد نداریم. زندگی ما طبیعی و عادی است. چیزهایی مثل بیکاری جوانان کمی ما را رنج میدهد. تورم مشکل دیگر ماست.اینها را باید به تدریج حل کنیم که مشکلات مزمنی درایران هستند.
بسیاری از کسانی که باآنها صحبت کردیم میگویند معیشت مردم خیلی سخت شده وبعضیها میگویند حقوق ماهیانه آنها دلار است.
دلار درایران به اندازه دلار جاهای دیگر قدرت خرید دارد. دراینجا قیمت لوازم ضروری مثل آب ، نان ، برق و چیزهای دیگر ارزان است.
الان یارانه ها خیلی زیاد است. بانک جهانی قدرت خرید ایران را باتولید ناخالص مقایسه کرد و معلوم شد که قدرت خریدبالاتر است.
اجازه دهید درباره سیاست داخلی ایران صحبت کنم. همه میگویند شما در انتخابات ریاست جمهوری شرکت میکنید؛
مایل نیستم در انتخابات شرکت کنم.
به نظر میرسد که بسیاری میخواهند شما شرکت کنید. میخواهید آنها را مایوس کنید؛
انتظار داریم فرد دیگری باشد که مردم به او اعتماد کنند.
اگر نشد؛
درآن فرض شاید نامزد شدم. هنوز دو سه ماه وقت داریم.
مردم میگویند شما تنها فردی هستید که میتوانیدمشکلات ایران و آمریکا را حل کنید؛
تنهانه ، ولی شاید یکی از آنها باشم.
اگر آمریکا اموال ایران را آزاد کند ، تمایل دارید مذاکرات رسمی و علنی شروع شود؛ چون مذاکرات مخفیانه زیاد بود.
آن موقع حاضر بودم. اگر باز مسوول شوم باید شرایط را ببینم.
از قول شما گفته شد مذاکرات با اروپاییها اتلاف وقت است؛
چنین چیزی نگفتم.
درایران نیوز بود که بهتر بود این مذاکرات با آمریکا بود؛
این راهم من نگفتم. گفتم مذاکرات کند پیش میرود.
مشکل اصلی شما با آمریکاست میدانید اروپا به ایران حمله نمیکند؛
آمریکا هم جرات نمیکند. چون یک بار امتحان کرد قبلش درایران بود و ما بادست خالی آمریکا را بیرون کردیم.
ولی ایران برای پیشرفت و ایجاد رفاه بیشتر وبرداشتن تحریمها به آمریکا نیاز دارد.
آمریکا رابطه را قطع کرد ما پیشقدم نشدیم. الان باید حسن نیت نشان دهد.
دلیل خوبی برای قطع رابطه داشتند؛
چرا شاه را به آمریکا بردند؛ آمریکا شروع کرد ، ما که با آمریکاییها بدرفتاری نکردیم و خیلی راحت از ایران رفتند.
سفارتشان بعداز انقلاب فعال بود. مشکلی با آنها نداشتیم ولی آنها بدرفتاری را شروع کردند اگر فرصت کردید ، گزارش کانال فرانسه را که در سه شب پیش پخش شد، گوش کنید.
آقای خرازی پیش پاول نشست و خیلی مودبانه صحبت کردند. چرا از اعضای کنگره وسناتورها برای سفر به ایران دعوت نمیکنید؛
ما حرفی نداریم بیایند و ایران راببینند.
شما با آنها ملاقات میکنید؛
چه لزومی دارد؛
افراد مهمی هستند.
اگر سیاست آنهاجدی باشد، آمریکا باید حسن نیت نشان دهد. بعد از آن ، همه چیز شروع میشود. این حسن نیت علائم زیادی دارد.
من آن علامت را گفتم.شاید آنها علامت های دیگری را بگویند.
نمونه ای دیگر بگویید.
من که مسوول نیستم.اگر مسوول بودم ، میگفتم.
موضوع مهم دیگر برای آمریکا بحث تروریسم است. ایران کمک کرد که طالبان از افغانستان خارج شود. مطرح است که عده ای از افراد مهم القاعده را تحت نظر دارید. این طور نیست؛
القاعده را چه کسی بوجود آورد؛
عربستان باتشویق آمریکا
آنها القاعده را به جان ما انداختند.
میگویند سیف العدل و پسر بن لادن در ایران هستند.
همه اینها شایعه است. وقتی از افغانستان فرار کردند، در مسیر ایران ،بعضیها بازداشت شدند و در زندان هستند.بعضیها متهم هستند در ایران خرابکاری میکنند.
افراد مهمی هستند؛
ما که خبر نداریم.
میگویند شما همه چیز را میدانید.
شایعات زیاد است. خیلیها را به کشورهای خودشان تحویل دادیم. کسانی که ماندند. در ایران جرم کردند و باید محاکمه شوند.
شما این سوال را از آقای بوش بپرسید که چرا تروریسم های ایر انی را به ما تحویل نمیدهند و در عراق تحت حمایت دارندحتی در کشور شما در سازمان ملل و مجلس میآیند و میروند.
هیچ کس مدعی نیست که القاعده میتواند در ایران فعالیت کند. آنها دشمن ما هم هستند. میدانید گروه زرقاوی و دوستان آنها در عراق با دوستان ما چه کردند.
چقدر طول میکشد که عراق به ثبات برسد؛
جواب این سوال را باید آقایان رامسفلد یا بوش بدهند چه میدانم برنامه آمریکاچیست ؛ فقط میدانم تنها راه این است که اختیار کشور را به دست مردم بدهند و مردم خودشان کم کم اداره میکنند و آمریکا می رود و همه چیز خوب میشود.
عراق هنوز آنقدر قوی نیست. اگر آمریکابرود ، گروه زرقاوی سر افراد را میبرد.
الان آمریکا و زرقاوی باهم سر میبرند. آمریکا با بمب میزند و زرقاوی با ماشین بمبگذاری شده. در زندان هم که مردم را اذیت میکنند.
اموال عراقیها را تباه میکنند که اخیر پرونده های علیه هایزنور درست شد.
البته شکایت هایی راجع به حضور ایران مطرح است. شما هم چند جوان را که کار وبلاگی در اینرنت میکردند به زندان بردید.
طبعا با برخوردهای تندی که در کشور است ، موافق نیستم. نیازی به تندروی ندارم. دستگاهها مسئولیت و اختیاراتی دارند و عمل میکنند. ولی اگر این اعمال را با رفتار آمریکاییها در گوانتانامو و ابوغریب مقایسه کنیم ، رفتار ما بهتر است.
فکر میکنم آمریکاییها نمی توانند در این مسائل معلم اخلاق خوبی باشند.
گفتید خانم رایس سرسخت است. آقای بوش چطور؛
گفتم زبانش تند است.
آقای بوش چطور؛
آقای بوش اشتباهات زیادی دارد. میتوان مقاله مفصلی درباره اشتباهات بوش نوشت.
کدام اشتباه را بیشتر دوست دارید؛
هیچ کدام را دوست ندارم.درست نمیدانم کسی در موقعیت رئیس جمهور آمریکا اشتباه کند. یکبار گفتم آمریکا کشور بزرگی است ولی مغزی که آنجا را اداره میکند، مثل مغز گنجشک در بدن دایناسور است.
همه چیز راجدی گفتید؛ یعنی اگر اموال شما را آزاد کنند، همه چیز حل میشود؛
این علامت حسن نیت آمریکا برای شروع مذاکره با ایران است.
همه میگویند اگر ایران اراده کند، میتواند به زودی به سلاح های اتمی برسد. آیا چنین است؛
چون مطمئنم بکار نمیبریم ، دلیلی نمیبینیم داشته باشیم. درجنگ عراق میتوانستیم علیه آنها سلاح شیمیایی بکار ببریم ولی نبردیم. میدانید که عراق چقدر از ایران تلفات شیمیایی گرفت؛ ولی هیچ اقدامی نکردیم. کشور شما در دادن این امکانات به عراق مقصر است.
بله ما هم کمک میکردیم. خیلی وقت شما را گرفتم. آیا مطلبی مانده که مهم باشد؛
شما باید بگویید.
فکر میکنم همه مسائل را گفتم.
مصاحبه من با شما هم نشانه این است که مشکلی با مردم آمریکا نداریم. مثلا اگر الان یک اسرائیلی میخواست مصاحبه کند، حاضر نمی شدم.
پس میتوانم به مردم خود مژده دهم که ایران مایل به ایجادرابطه با آمریکاست؛
با مردم آمریکا، بله.
یعنی باز گفت و گوی تمدنها؛ بهتر است بین دولتها باشد.
دولت شما باید ثابت کند که دیگر نمیخواهد علیه ایران کار کند.
خیلی ممنون.
امیدوارم راضی برگردید.
تازه ها
گوناگون
پیشنهاد سردبیر
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
پشت پرده اتاقهای دود و طلسـم
