فوتبالیستی که عاشق کشتی است

صحبت از فرزاد آشوبی ، هافبک 27 ساله پرسپولیس است که دوست دارد همچنان در اوج حرکت کند و صاحب پیراهن تیم ملی شود. در یک بعدازظهر شنبه زمستانی در تحریریه «جام جم» میزبان آشوبی بودیم. آنچه در پی می آید حاصل این گفتگوست.

چه عاملی موجب کسب عنوان قهرمانی نیم فصل توسط پرسپولیس شد؟
مهمترین عاملی که باعث شد پرسپولیس برخلاف چند سال اخیر بتواند خوب نتیجه بگیرد تمرین های خوبی بود که از اول فصل آغاز شد و بدنسازی خوبی که داشتیم و مدیریت قوی تیم که بر امور احاطه داشت. مهمتر از همه عوامل ، نظم و انضباط و اتحاد تیمی بود. غیر از این ، بازیکن های توانمندی جذب شدند و تیم استخوان بندی خوبی پیدا کرد و علم و تجربه قطبی نیز کمک حال پرسپولیس شد و تیم توانست نیم فصل خوبی را پشت سر بگذارد.

پیش از آمدن افشین قطبی چه ذهنیتی راجع به او داشتید؟
در فوتبال ایران هیچ کس شناخت زیادی از او نداشت. بالاخره سال ها از کشور دور و اطلاعاتمان در این حد بود که چند سال در تیم ملی کره جنوبی فعالیت کرده است. به هر حال رزومه کاری قطبی محکم و قوی است و تصور می کنم تمام مدارک مربیگری سطح بالا را دارد.

به نظرت افشین قطبی می تواند روزی مربی تیم ملی شود؟
احتمال دارد. او دارد کم کم با زیر و بم فوتبال ما آشنا می شود. ما فوتبال پیچیده ای داریم و او که از یک جو حرفه ای آمده ، شاید دیدن برخی مسائل برایش تازگی داشته باشد. قطبی به طور قطع با گذشت زمان می تواند هدایت تیم ملی را به عهده بگیرد. ما مربیان زیادی داریم که می توانند مسوولیت تیم ملی را بپذیرند، مثل فیروز کریمی ، حمید استیلی و....

حمید استیلی؟
بله. به نظر من استیلی توانایی های کم نظیری در مربیگری دارد. حتی خود افشین قطبی. مگر قرار است چه اتفاقی در تیم ملی بیفتد؟ فوتبال ما تنها چیزی که ندارد حرفه ای گری و نظم است. مربی ایرانی اگر بتواند این دو موضوع را به تیم تزریق کند ما از نظر تاکتیکی و فنی مشکلی نداریم. ما تنها تفاوتمان با فوتبال اروپا در طرز تفکرمان است.

در نیم فصل اول کم بازی کردی ، دلیل خاصی داشت؟
علت خاصی نداشت. مهمترین علت آن خودم و مشکلات شخصی ام بود. خیلی ها می گویند قطبی به بازی ات اعتقاد ندارد، ولی این صحبت ها صحیح نیست. از روز اولی که قطبی آمد جزو نفراتی بودم که خیلی توجه او را به خودم جلب کرده بودم ؛ ولی باور کنید دردسرهای ازدواج زیاد است. ازدواج باعث شد مدتی تمرکز لازم را برای فوتبال نداشته باشم و از نظر ذهنی و بدنی وضعیتم مطلوب نبود و طبیعی است که منافع تیم ارجح بر منافع شخصی است. همین باعث شد مدتی از ترکیب اصلی بیرون باشم.

نفرات جذب شده برای پرسپولیس توانستند در حد خوبی ظاهر بشوند؟
تمام آنها که امسال جذب شدند توانایی های زیادی دارند. حتی آنها که کم اسم و رسم دارند و جوان ترند و کمتر فرصت بازی یافته اند، همگی بازیکنان شایسته ای هستند.

به نظر می رسد بیشتر از همه تو از جدایی مصطفی دنیزلی ضربه خوردی؟
اصلا این طور نیست. دنیزلی مربی بزرگی است و علاقه خاصی به من داشت. جالب است بدانید دنیزلی اوایل فصل قبل هیچ اعتقادی به من نداشت ؛ اما شرایط به شکلی پیش رفت که توانستم اعتماد او را جلب کنم. من امسال اوایل فصل بازیکن ثابت پرسپولیس بودم و حتی در بازی اول گل هم زدم. تنها چیزی که باعث شد افت کنم همان مسائل مربوط به تشکیل خانواده بود.

فاصله بین نفرات اصلی و ذخیره پرسپولیس زیاد نیست؟
به نظر من زیاد نیست. مربی می تواند نقش مهمی در چگونه بازی گرفتن از نفرات داشته باشد. در تیم ما بازیکنانی که بهشان کم بازی رسیده در شرایط خاص توانستند خودشان را نشان بدهند.

ولی اگر محسن خلیلی به عنوان سانترفوروارد بازی نکند گزینه قطعی برای جانشینی او وجود ندارد و قطبی مجبور است فراز فاطمی و واحدی نیکبخت را به جای او قرار دهد و از این لحاظ کمبود وجود دارد.
همه جای دنیا این وضعیت دیده می شود؛ مثلا شما نمی توانید به جای لمپارد جایگزین تعیین کنید. شاید کسی که جایگزین او شود کیفیت خوبی داشته باشد، اما لمپارد نمی شود. محسن خلیلی هم بازیکن گلزنی است و در محوطه جریمه واقعا خطرناک است ، ولی برای جایگزین می توان با تغییر سیستم و جاگیری شرایط را به نوعی به حالت اولیه برگردانیم. شاید دقیقا به وضعیت ایده ال نرسیم ، ولی به 70 درصد آن خواهیم رسید.

جدایی حسین کعبی و معدنچی به تیم ضربه نزد؟
ضربه که نزده است. در این که کعبی و معدنچی هر دو بازیکنان با انرژی ای برای پرسپولیس بودند، شکی نیست. الان بدون آنها هم پرسپولیس قهرمان نیم فصل شده ، اما اگر آنها با ما بودند طبیعی است که تیم ما خیلی قوی تر می شد.

ذخیره نشینی چقدر می تواند روی بازیکن تاثیر بگذارد؟
بی نهایت زیاد. من از ذخیره نشینی متنفرم. آن زمانی که درگیر مسایل شخصی ام بودم واقعا از این بابت عذاب بزرگی را تحمل می کردم. چیزی نمانده بود کم بیاورم و خدا را شکر که توانستم با این موضوع کنار بیایم و با تلاش بیشتر به وضعیت طبیعی برسم.

هیچ وقت درباره ذخیره نشینی با قطبی صحبت کردی؟
نه هیچ وقت با سرمربی تیم درباره این موضوع صحبت نمی کنم ، چون معتقدم حریم مربی نباید توسط بازیکن شکسته شود. سعی می کنم به صورت غیر مستقیم حرفمم را بزنم. چون تصور نمی کنم برای پرستیژ یک مربی خوب باشد که یک بازیکن خیلی راحت با او درباره این مسایل صحبت کند.

رابطه ات با دستیاران قطبی چطور است؟
خیلی خوب. من به حمید استیلی علاقه زیادی دارم ، از زمانی که به پرسپولیس آمده ام استیلی خیلی به من لطف داشته و خارج از بحث ورزش در مسایل شخصی هم خیلی به من کمک کرده است. مرزبان هم همین طور. بیشتر بچه ها او را دوست دارند. او با علاقه کار می کند و اطلاعاتش را به بازیکنان انتقال می دهد.

وظیفه مرزبان در پرسپولیس در چه اموری خلاصه می شود؟
از ابتدایی که آمد بیشتر کارهای بدنی انجام می داد و حالت تمرین دهنده را داشت. به هرحال آدمی است مثبت اندیش که با روحیه دادن به بچه ها بیشتر اهل تشویق است تا تنبیه.

چیزی به نام دو دستگی در پرسپولیس وجود دارد؟
البته دودستگی که نمی شود اسمش را گذاشت ، چون دو دستگی غیر قابل مهار و کنترل است ، ولی اختلاف نظر و سلیقه در تیم وجود دارد و آنها نیز طبیعی است و اگر نباشد باعث تعجب است. به هر حال هر کسی طرز تفکری دارد و آنچه مهم بوده و هدف تمام اعضای خانواده پرسپولیس است ، دستیابی به عنوان قهرمانی است.

گمان کنم اگر مساله ای هم در تیم وجود داشته باشد، فرزاد آشوبی هیچ وقت درگیر این مسایل نمی شود.
موضوع خاصی وجود ندارد که من بخواهم داخلش بشوم ، شاید من هم یک سری نقطه نظرها داشته باشم ، اما هیچ وقت اجازه نمی دهم که با بیان آن به تیم ضربه بزنم و حاشیه درست کنم اگر هم مساله ای وجود داشته باشد به هیچ وجه وارد آن نمی شوم.

پرسپولیس مدت ها بدون حاشیه کارش را ادامه می داد. چه شد که ناگهان بعضی مسایل پیرامون تیم به وجود آمد؟
فکر می کنم همه این مسایل بعد از بازی با شیرین فراز در کرمانشاه ایجاد شد. ما در آن بازی عملکرد خوبی نداشیتم. نمی خواهم شایستگی های شیرین فراز را انکار کنم ، ولی پرسپولیس از نظر نیرو و نفرات خیلی سرتر بود و ما انتظار یک پیروزی خوب را می کشیدیم و تصور می کنم پس از آن مسابقه تیم اسیر مسایل حاشیه ای شد و حاشیه فرصت پیدا کرد به درون تیم نفوذ کند. شرایط پرسپولیس به مراتب نسبت به امسال بدتر بود، ولی خدا را شکر شرایط بهتر شده است ما هدف بزرگی داریم و نباید اجازه دهیم مسایل جنبی ما را از رسیدن به هدف بزرگ مان باز بدارد.

افشین قطبی با مربیان قبلی ات چه فرقی دارد؟
من با مقایسه بین افراد مخالفم ، چون شما هیچ دو انسانی را نمی توانید پیدا کنید که مشخصات یکسان داشته باشند. بیشترین تاکید قطبی روی نظم و تاکتیک تیمی است و دوست دارد در هر شرایطی هارمونی تیم از ابتدا تا انتها حفظ شود. این تنها موضوعی است که به عنوان ویژگی خاص قطبی می توان نام برد، وگرنه باقی مسایل در بحث فنی و دیدگاه تقریبا با دیگران یکسان است.

افشین قطبی عصبانی هم می شود؟
به ندرت. من کمتر چهره عصبانی او را دیده ام ، حتی در اوج عصبانیت هم چندان چهره خشمگین و برافروخته ای ندارد.

شانس در کسب نتایج پرسپولیس چقدر موثر بوده است؟
شما برای موفقیت درهر کاری نیاز به شانس دارید. هر چند این را نیز قبول ندارم که پرسپولیس امسال شانس زیاد آورده است. به واقع شایسته بسیاری از نتایج کسب کرده ، بوده ایم ، البته انکار نمی کنم که در دو سه بازی خوش شانس بودیم و به هر حال تیمی که ساختار قدرتمندی دارد شانس هم با او یار خواهد بود.

شاید در دو سه بازی ما لایق پیروزی نبودیم ، اما به دلیل روحیه برتری طلبی توانستیم نتیجه بازی را به سود خود برگردانیم.

سمبل خوش شانسی های شما برد یک بر صفر با گل دقیقه 95 مقابل سایپاست.
اتفاقا من آن را خوش شانسی نمی دانم. ما 90 دقیقه فوتبال خوبی را جلوی سایپا انجام دادیم و از حریف بهتر بودیم ، البته سایپا هم حملاتی داشت ، اما حق ما بود که بازی را ببریم و بردیم.
منظور من از شانس بازی با برق شیراز است که اصلا کیفیت خوبی نداشتیم ، ولی برنده شدیم. یا بازی با مس کرمان که خیلی قوی نبودیم. در آن بازی یک دقیقه قبل از گل پرسپولیس ، مهاجم مس با دروازه بان ما تک به تک شد و نتوانست گل بزند و همان توپ برگشت و ما توانستیم گل بزنیم.

قضیه محرومیت یک جلسه ای تو چه بود؟
در بازی با صبا باتری من مرتکب خطای عمدی شدم که چاره ای جز آن نداشتم. بازیکن آنها با سرعت درحال حرکت بود و من هم با سرعت زیاد به دنبالش ، او برای این که به هم تیمی هایش پاس بدهد یک لحظه ایستاد و به او برخوردم. من به هیچ وجه قصد آسیب زدن به او را نداشتم. داور آن صحنه را دید و آوانتاژ داد و هیچ کارتی هم به من نداد.

و بعد به کمیته انضباطی احضار شدی...
بله ، به آنجا رفتم و با آقای شاه حسینی در این باره صحبت کردم. برخورد صمیمانه ای با من صورت گرفت و این برای اولین بار بود که پایم به کمیته انضباطی باز می شد که امیدوارم دیگر باز نشود.

و در بازی با پاس همدان اخراج شدی...
روی آن تکل اشتباه کردم و آن را به حساب خشونت نگذارید. من در آن شرایط که نتیجه را عقب بودیم و شرایط روحی خاصی بر من حاکم بود، تکل رفتم. به هیچ وجه قصد صدمه زدن به خسرو حیدری را نداشتم و شما می توانید از او بپرسید که شدت آن صحنه چقدر بود.

چه عاملی باعث باخت پرسپولیس به پاس همدان شد؟
اشتباهات فردی. در دو بازی آخری که شکست خوردیم تنها روی اشتباهات فردی بازنده شدیم. پاس همدان تیم جوان و باانگیزه ای است ، اما اگر اشتباه نمی کردیم آنها نمی توانستند به ما گل بزنند.

آیا این باخت مشکوک نبود؟
به هیچ وجه. اصلا این حرف را قبول ندارم. در طول دورانی که فوتبال بازی کرده و با شناختی که از هم تیمی هایم دارم ، می دانم که هیچ کس در زمین تحمل باخت ندارد. کسی نمی آید یک هفته تمرین سخت و پرفشار انجام دهد که برود در شهرستان بازی را به عمد ببازد. بدیهی است بعد از 16 هفته بی شکستی ، فرصت خوبی پیش آمد تا عده ای دست به حاشیه سازی پیرامون تیم بزنند.

بعد از بازی با پاس همدان قطبی در رختکن به شما چیزی نگفت؟
همگی ناراحت بودیم که بعد از 16 بازی تیممان شکست خورده است ، احساس بدی داشتیم. قطبی در آن لحظه نخواست صحبت خاصی را مطرح کند یا کسی را سرزنش کند. فقط گفت که به هر حال فوتبال است و از این شکست ها پیش می آید، سرتان را بالا بگیرید و جملگی به فکر آینده باشیم.

اما در اصفهان هم باختید.
متاسفانه اسیر همان اشتباهات فردی شدیم که در بازی با پاس همدان گریبانگیر ما شده بود. باید پذیرفت که در بازی های بزرگ ، برد 6 امتیاز دارد. ما پس از خوردن دوگل نیمه اول خیلی سعی کردیم در نیمه دوم بازی را مساوی کنیم ، ولی آنها اشتباهات ما را مرتکب نشدند و بازی را برنده شدند.

در این باخت چقدر خودت را مقصر می دانی؟
در صحنه هایی که منجر به گل شد تاثیر مستقیمی روی صحنه نداشتم و از این بابت هیچی. ولی بر این باور هستم وقتی که تیم می بازد تمام بازیکنان در باخت سهیم هستند و نمی شود پیکان انتقاد را به سمت یک نفر نشانه رفت.

و طلسم شکست ناپذیری شما در لیگ برتر شکسته شد...
نباید این اتفاق می افتاد. بدتر این که این اتفاق مقابل تیمی افتاد که بارها از طرف آنها ضربه خورده ایم. معتقدم سپاهانی که جلوی پرسپولیس ایستاد ضعیف ترین سپاهان 2 سال اخیر بود. هم به خاطر این که چند نفر از مهره های اصلی اش را نداشت و هم به خاطر این که خیلی خسته و فوتبال زده به نظر می رسیدند.
این بازی مهمترین فرصت برای ما بود که آنجا نتیجه بگیریم ، اما از نظر روحی آنقدر آمادگی و توان نداشتیم که موفق شویم.

از درگیری تماشاگران و آن اتفاق تلخ بگو...
ما مشغول گرم کردن بودیم. تماشاگران سپاهان روبه روی جایگاه نشسته بودند و فضای زیادی در اطرافشان خالی بود. عده ای از تماشاگران پرسپولیس روی تپه پشت دروازه (که صندلی ندارد) نشسته بودند. تماشاگران سپاهان اصلا برخورد درستی نداشتند و حداقل 4 - 5 نارنجک قوی میان تماشاگران پرسپولیس پرتاب شد و این وسط آن سرباز بنده خدا آسیب دید و نابینا شد. من مانده ام آن کسی که این کار را انجام داده تا آخر عمر با عذاب وجدانش چه خواهد کرد؟ ما عمل تماشاگران خارجی را تقبیح می کنیم ، ولی مسلما آنها در حالت طبیعی و هوشیاری نیستند که دست به آشوب می زنند، ولی تماشاگران ما در حالت طبیعی به سمت هموطن خودشان نارنجک پرتاب می کنند. من نمی دانم ما داریم به کجا می رویم؟

واقعا چقدر این فوتبال بی ارزش است که به خاطرش این فجایع رقم می خورد....
همه اینها برمی گردد به فقر فرهنگی. اصلا فوتبال ما دارد به قهقرا می رود و فوتبال برای ما شده همه چیز. به راستی چرا باید محیط مقدس ورزشگاه براحتی و به بهانه تعصب با شعارهایی زننده آلوده شود؟ ما چه موقع می خواهیم به خودمان بیاییم؟ گرچه این مسائل همه گیر نیست ، ولی باید با کسانی که حریم اخلاق را نادیده می گیرند بشدت برخورد شود.

مدافعان پرسپولیس بتازگی کم تمرکز بازی می کنند. دوست داری مثل سال قبل در دفاع بازی کنی؟
نه ، پست دفاع را دوست ندارم. چون پست سختی است و با خصوصیات روحی ام اصلا سازگار نیست. اگر پارسال دفاع بازی می کردم صرفا برای این بود که مربی از من می خواست. امسال خوشبختانه مدافعان خوبی داریم و هر 4 نفرشان جزو دعوت شدگان به تیم ملی هستند. به هر حال اشتباه جزو ذات فوتبال است و بزرگ ترین بازیکنان فوتبال هم گاهی اشتباهات وحشتناکی مرتکب می شوند که نتیجه بازی را تغییر می دهد.

فرزاد آشوبی بعد از تجربه موفق حضور در تیم ملی ب و قهرمانی در غرب آسیا، در حال حاضر به تیم ملی فکر می کند؟
صددرصد. آرزوی هر فوتبالیستی است که برای تیم ملی کشورش بازی کند. خاطره قهرمانی در اردن را هیچ وقت فراموش نمی کنم و حقیقتا برایم شیرین و خوش یمن بود. در مقطع فعلی هم خودم را محق می دانم که دعوت شوم. درست است که مدت کوتاهی از جریان بازی دور بودم اما چند هفته است به فرم عادی برگشته ام. البته هیچ موقع به خودم اجازه نمی دهم که به دعوت نشدنم اعتراض کنم.

اگر سال بعد پیشنهاد چشمگیری از تیم های لیگ یک دریافت کنی حاضری از پرسپولیس جدا شوی؟
به هیچ وجه. همه چیز در پول خلاصه نمی شود. شاید شما با یک قرارداد یکی ، دو ساله پول خوبی بگیری اما حساب این را باید کرد که بعد از آن مدت بازگشت به لیگ برتر چقدر سخت می شود. من حاضر نیستم موقعیتی که بعد از سال ها انتظار و پشت خط ماندن به دست آورده ام را با پول عوض کنم.

سال گذشته چقدر از پرسپولیس دریافت کردی؟
فکر می کنم جزو کسانی بودم که کمترین مبلغ را از پرسپولیس دریافت کردم. شاید به لحاظ رتبه عددی نفر بیستم بودم. البته مبلغش را نمی گویم. چون آنقدری نیست که مطرح کردنش باعث شگفتی باشد، مالیات هم داده ام. 200 میلیون نگرفته ام که از مالیات دادن بترسم!

قبول داری پرسپولیس هنوز در سربالایی و سختی ها قرار نگرفته است؟
فکر می کنم بعد از این دو باخت افتادیم. اگر منظورتان دور برگشت است درست می گویید. ما در دور برگشت بازی های به مراتب مشکل تری پیش رو داریم. زیرا تیم هایی که می خواهند از سقوط فرار کنند یک انگیزه دارند؛ تیم هایی که می خواهند قهرمان شوند، انگیزه ای جدا دارند و بعضی ها هم می خواهند موقعیتشان را ارتقا بدهند. بنابراین باید حواسمان را جمع کنیم تا در آخر فصل افسوس نخوریم.

محمد طاهری