اوضاع فعلی‌افغانستان پیچیده‌تر از2002

رابرت گیتس، وزیر دفاع آمریکا در گفتگو با شبکه خبری الجزیره هم‌چنین به دفاع از دولت پاکستان و اقدامات این کشور در مبارزه با طالبان و افراط‌گرایان پرداخت و تاکید کرد که تاسیسات هسته‌یی پاکستان در امنیت کامل قرار دارد و آمریکا نسبت به این موضوع اطمینان کافی دارد.

گیتس با ابرازاطمینان نسبت به توان عراقی‌ها برای تامین امنیت کشورشان گفت که حملات و تلاش‌های اخیر القاعده برای ایجاد اختلاف میان شیعیان و اهل تسنن عراق ناکام مانده است.

وی هم‌چنین تاکید کرد که آمریکا قصد ایجاد پایگاه دائم در کلمبیا ندارد و حضور آمریکا در این کشور تنها برای مبارزه با قاچاق مواد مخدر است.

متن این گفتگو به شرح ذیل است:

الجزیره: چشم‌انداز آمریکا از جنگ افغانستان چیست؟

گیتس: آمریکایی‌ها می‌دانند که کشور ما چند سال است پس از حوادث 11 سپتامبر 2001 در جنگ به سر می‌برد، آشکارا تعداد زیادی از جوانان‌مان را در این جنگ‌ها از دست داده‌ایم، بنابراین مردم آمریکا نسبت به اوضاع و احوال جنگ‌ها آگاه هستند. معتقدم که مردم و کنگره به یاد دارند که حملات 11 سپتامبر از افغانستان طراحی شد و این که گروه طالبان پناهگاه امن برای القاعده ایجاد نکرد بلکه به طور فعالانه با آنها همکاری کرد. بنابراین فکر می‌کنم مردم آمریکا می‌دانند که ما باید با دولت و مردم افغانستان همکاری کنیم تا آنها بتوانند بر کشورشان کنترل داشته باشند و از استفاده این کشور توسط گروه‌های القاعده و تبدیل شدن افغانستان به پایگاهی برای القاعده جلوگیری کنند. حقیقت این است که القاعده مسلمانان بیشتری را از آ‌مریکایی، اروپایی گرفته تا دیگر اقوام وملل کشته‌اند. بنابراین این چالشی است که همه ما با آن روبه‌رو هستیم و مطمئنم که مردم آمریکا بر تعهد خود برای کمک به مردم افغانستان باقی خواهند ماند.

الجزیره: آمریکا تا چه حد در افغانستان گرفتار شده است؟

گیتس: فکر می‌کنم شرایط متفاوت است. آشکار است که گروه طالبان موفقیت‌هایی در نفوذ دوباره به افغانستان داشته است. آنها مردم افغانستان را می‌ترسانند، بنابراین ما و هم‌پیمانان‌مان به طور آشکار به مقابله با این موضوع می‌پردازیم. شرایط جدی است اما ژنرال استنلی مک کریستال و من باید بگوییم که وزیر دفاع افغانستان به ما گفته که ما می‌توانیم پیروز شویم.

الجزیره: کشته شدن غیر نظامیان در افغانستان آیا واقعا یک مشکل واقعی به حساب می‌آید؟‌

گیتس:‌ فکر می‌کنم این مساله یک مشکل واقعی است و ژنرال مک کریستال نیز معتقد است که این یک مشکل واقعی است. واضح است که ما از کشته شدن غیر نظامیان در افغانستان متاسفیم. یکی از نگرش‌های جدید ژنرال مک کریستال این است که از شمار کشته شدگان در افغانستان بکاهد. مردم افغانستان 30 سال است که جنگ را تجربه می‌کنند و آ‌نچه که آنها می‌خواهند صلح و امنیت است. ما، مجامع بین‌المللی و نیروهای امنیتی افغانستان می‌خواهیم صلح و امنیت را در افغانستان ایجاد کنیم.

الجزیره: جرج بوش تصمیم گرفت به افغانستان حمله کند و سپس تصمیم گرفت به عراق نیز حمله کند و اکنون باراک اوباما نیز گفته که این یک جنگ لازم است. آیا واقعا یک جنگ ضروری است؟

گیتس: جنگ عراق مشاجرات و بحث‌های فراوانی به دنبال داشت. فکر می‌کنم موفقیت در دستیابی به اهداف‌مان در افغانستان یک موضوع هماهنگ از سال 2002 بوده است؛ هم برای دولت بوش و هم برای دولت اوباما. فکر می‌کنم اوباما گفته که توجه ما از عراق به سوی جنگ مهمتر یعنی افغانستان بازگشته؛ حقیقت این است که اوضاع افغانستان تغییر کرده است. شاهد افزایش خشونت‌ها از سال 2005 و 2006 بودیم و گروه طالبان توانست موقعیت خود را طی این سال‌ها بهبود بخشد. بنابراین اوضاع فعلی افغانستان بسیار پیچیده‌تر از سال 2002 بوده است.

الجزیره: جورج ویل، مقاله نویس روزنامه واشنگتن پست اخیر نوشت که پاکستان کشوری بسیار مهم است. نظر شما در این رابطه چیست؟ و اوضاع پاکستان چه ارتباطی با افغانستان دارد؟‌

گیتس: پاکستان کشور بسیار مهمی است، این کشور برای آمریکا نیز مهم به شمار می‌رود. سال‌هاست که ما دوست پاکستان هستیم و روابط بسیار نزدیکی با این کشور داریم و قصد داریم این روابط را بیش از پیش تقویت کنیم. موضوع افغانستان یک موضوع منطقه‌یی است. آنچه که ماههاست شاهد آن هستیم مشکلی است که دولت پاکستان با آن روبه‌رو است. اوضاع پاکستان به عنوان یک هم‌پیمان برای آمریکا مهم است، اما هم‌چنین افزایش فعالیت افراطیون و نفوذ آنها به افغانستان باعث شده تا دولت‌های افغانستان و پاکستان با مشکلات جدی روبه‌رو شوند.

الجزیره: نظر شما در مورد عملکرد دولت غیر نظامی پاکستان چیست؟ آیا این دولت توانسته با چالش‌های پیش روی خود با موفقیت مقابله کند؟

گیتس: فکر می‌کنم اگر به 15 یا 16 ماه گذشته بازگردید متوجه می‌شوید که عملکرد دولت پاکستان قابل تقدیر بوده است. هیچ کس نمی‌توانست اجماع نظر سیاسی که در پاکستان برای مقابله با افراطیون در استان سرحد شمال غربی یا دیگر مناطق ایجاد شده را پیش‌بینی کند. بنابراین معتقدم که دولت پاکستان (دولت غیر نظامی و ارتش) فراتر از انتظارات ظاهر شدند. ما نیز مصمم هستیم که تا جایی که می‌توانیم به پاکستان کمک کنیم.

الجزیره: این اتهام‌ها پیشتر مطرح بود که آژانس‌های اطلاعاتی پاکستان به گروه طالبان کمک می‌کردند و یا با آنها همکاری داشتند، آیا در این مقطع زمانی نسبت به این موضوع متقاعد شده‌اید که ارتش پاکستان و دولت غیر نظامی در یک مسیر و برای یک هدف مبارزه می‌کنند؟

گیتس: معتقدم که آنها در یک مسیر و برای یک هدف مبارزه می‌کنند، به نظر من ارتباط میان دولت غیر نظامی و ارتش پاکستان بسیار نزدیک است، چون پاکستانی‌ها در مورد ثبات مرزهایشان با افغانستان نگران هستند. بنابراین معتقدم که ما در یک مسیر قرار داریم و برای یک هدف مبارزه می‌کنیم. اطمینان زیادی به پاکستانی‌ها دارم.

الجزیره: درمورد تسلیحات هسته‌یی پاکستان؛ آیا کاملا مطمئن هستید که هیچ خطری متوجه تسلیحات هسته‌یی این کشور نیست و یا این که نگران نیستید این تسلیحات به دست افراطیون طالبان بیفتد.

گیتس: تقریبا نسبت به این موضوع که تدابیر امنیتی اتخاذ شده برای تسلیحات هسته‌یی پاکستان کافی و مناسب هستند، نگرانی ندارم.

الجزیره: در کنفرانس خبری اخیر به همراه ژنرال مایک مولن، رییس ستاد مشترک ارتش شما در مورد شباهت‌هایی که اغلب مردم میان افغانستان و عراق می‌گفتند، اشاره کردید. شما گفتید که تفاوت اصلی میان این دو جنگ این است که در عراق دولت مرکزی قوی وجود داشته اما در افغانستان وجود ندارد. تا چه حد مطمئن هستید که دولت مرکزی عراق به ریاست نوری مالکی پس از ترک نیروهای آمریکایی از عراق بتواند اوضاع را تحت کنترل قرار بدهد و با القاعده مبارزه کند؟

گیتس: ما واقعا مطمئن هستیم که عراقی‌ها می‌توانند این کار را انجام بدهند و فکر می‌کنم بهترین مدرک که نشان دهنده بازگشت احساس ملی‌گرایانه در میان عراقی‌ها است، اقدامات جدی القاعده در هفته‌ها و ماه‌های اخیر برای ایجاد اختلاف و خشونت‌ها میان شیعیان و سنی‌ها از طریق حملات انتحاری است، اما جالب اینجاست که آنها در این راستا ناکام مانده‌اند. شیعیان عراقی می‌دانند که این القاعده است که قصد دارد درگیری‌ها در عراق از سرگرفته شود، بنابراین متوجه این موضوع شده‌اند. ژنرال‌های ما بسیار به ارتش و پلیس عراق اعتماد دارند و اگر این اعتماد نبود هیچ وقت راضی نمی‌شدیم که ضرب‌الاجل برای خروج از عراق تعیین کنیم.

الجزیره: آیا با خروج آمریکا از عراق لزوما می‌توانید بگویید که درگیری‌های فرقه‌یی در این کشور پایان می‌یابد یا این که این درگیری‌ها افزایش خواهد یافت؟

گیتس: فکر می‌کنم آنچه که ما پیشتر در عراق دیده‌ایم، آمادگی مردم این کشور برای کنار گذاشتن خشونت‌ها و ایجاد آرامش و قرار گرفتن اقتصاد این کشور در مسیر درست است. به خاطر همین است که شما دیگر شاهد خشونت‌های فرقه‌یی نیستید و به خاطر همین است که ما نسبت به تدابیر امنیتی پس از خروج از شهرهای عراق اطمینان داریم.

الجزیره: اوباما قول داده که آمریکا هرگز پایگاه دائمی در عراق پس از خروج نیروها ایجاد نکند. آیا این قول پابرجا خواهد ماند؟

گیتس: مطمئنا پا برجا می‌ماند.

الجزیره: اگر عراقی‌ها بخواهند که شما پس از اتمام ضرب‌الاجل در عراق بمانید چه طور خواهد شد؟

گیتس: مگر این که یک توافقنامه جدید ایجاد شود و یا مذاکرات جدیدی برگزار شود، اما ما پایگاه دائمی در عراقی نخواهیم داشت. ما هیچ منافعی در ایجاد پایگاه‌های دائمی در عراق نداریم و قصد داریم تا پایان سال 2011 از عراق خارج شویم.

الجزیره: روابط ایالات متحده و منطقه آمریکای لاتین اخیرا پرتنش شده است و موضوع پایگاه‌های آمریکا در کلمبیا جنجال برانگیز، این موضوع در روابط شما با آمریکای لاتین چه تاثیری دارد؟‌

گیتس: فکر می‌کنم موضوع پایگاه‌های ما در کلمبیا از سوی یکسری دولت‌های خاص هم‌چون دولت ونزوئلا مورد سوء تفاهم قرار گرفته است. فکر می‌کنم برای کل قاره مشکلی نیست. اما صرفا پایگاه‌های آمریکا برای همکاری نظامی با کلمبیا جهت مقابله با قاچاق مواد مخدر است. همین و بس ونه چیز دیگری. هیچ پایگاه دائمی آمریکا در کلمبیا ایجاد نخواهد شد. موضوع استفاده از قلمرو کلمبیا در راستای همکاری با این کشور است.

ایسنا