حسین کعبی: وقتی فیگو را در جام جهانی زدم....
پوتین در مصاحبه با فیگارو:
از دولت جدید آمریکا انتظار بهبود روابط را دارم
ولادیمیر پوتین، نخست وزیر فدراسیون روسیه در مصاحبهای با روزنامه فیگارو فرانسه از انتظار کشورش از دولت بعدی آمریکا برای بهبود روابط این دو "ابرقدرت" صحبت کرده است.
متن کامل مصاحبه پوتین با فیگارو به شرح ذیل است:
فیگارو: آقای نخست وزیر، سلام! سوال بسیار حیاتی این است که با احتساب این که در مسکو روز دوشنبه قراردادی امضا شد که در آن از خروج نیروهای روسی حداقل پس از یک ماه صحبت شده است، به نظر شما آیا اتفاقی خواهد افتاد که بتواند خروج نیروهای روسی را از گرجستان پیچیده کند؟
پوتین: روسیه همیشه الزامات خود را انجام میدهد، ما قصد داریم در آینده نیز آن را انجام دهیم. پیش از هر چیز میخواهم بگویم که وضعیت فعلی به دلیل فدراسیون روسیه آغاز نشد و به دلیل حکومت فعلی گرجستان که تصمیم به یک ماجراجویی خونبار گرفت و آن حمله به اوستیای جنوبی بود، آغاز شد. بار دیگر میخواهم اعلام کنم که اقدامات ارتش روسیه اجباری بودند. این جواب به تحریک مسلحانه از سوی حکومت گرجستان و قتل صلحبانان ما و ساکنان محلی اوستیای جنوبی بود و اگر ما فراتر از مرز اقدامات صلحبانان رفتیم به این کار مجبور بودیم تا نقاطی را که برای سازماندهی اقدامات نظامی علیه اوستیای جنوبی و علیه صلحبانان ما در فراتر از مرزهای منطقهی صلحبانی استفاده میشوند، نابود کنیم. ما مجبور بودیم نقاط و ایستگاههای راداری را که برای مبارزه با نیروی هوایی ما استفاده میشوند، نابود کنیم. ما مجبور بودیم آن موانعی را که قبلا برای شلیک آتشبار برای ضربه زدن به پناهندگان غیر نظامی که از تسخینوالی خارج میشدند، استفاده میشدند، نابود کنیم. پس از آنکه ارتش گرجستان ضربه زدن به نیروهای مسلح روسیه را تمام کرد نیروهای مسلح، صلحبانان و نیروهای تقویتی ارتش روسیه فقط در منطقه امنیتی که در توافقات قبلی بینالمللی مشخص شده بودند، باقی ماندند. فدراسیون روسیه بزرگترین کشور در جهان از لحاظ مساحت است و ما با شما تفاهیم داریم - مطمئنم که خوانندگان نشریه شما نیز این را میفهمند که روسیه به زمین و خاک اضافی گرجستان نیاز ندارد! روسیه از باقی ماندن در منطقهی امنیتی چه اهدافی داشت؟ فقط یک هدف: تضمین این امنیت تا حمله جدید از سوی گرجستان به اوستیای جنوبی و یا آبخازیا صورت نگیرد. ما معتقدیم قراردادهایی که با اتحادیه اروپا به دست آمد بسیار مهم هستند. فکر میکنم شخص نیکولا سارکوزی، رییسجمهور فرانسه که ریاست این دورهی اتحادیه اروپا را بر عهده دارد در این مهم نقش داشت. امیدواریم که شرکای اروپایی ما هم به قراردادهایی که با اتحادیه اروپا به دست آمد، متعهد باشند. امیدوارم که در این منطقه تا اینجا که امروز نیروهای صلحبانی روسی در آن جا مستقر هستند، ناظران سازمان امنیت و همکاری اروپا، سازمان ملل متحد و اتحادیه اروپا مسوولیت قبول کنند؛ اگر این انجام شود، بدون شک روسیه به تمام الزامات خود عمل خواهد کرد و صلحبانان خود را حتی از این منطقه بیرون خواهد برد. هر دو طرف موظف هستند و نه فقط روسیه. شرکای اروپایی ما هم وظیفههایی دارند. آنها باید در این منطقه مسوولیت تضمینی امنیت را بر عهده بگیرند و ما از همکاری با شرکای اروپایی خود در این منطقه استقبال خواهیم کرد.
فیگارو: یک سوال دیگر در مورد ناظران اضافی که به گرجستان فرستاده خواهند شد. چرا شما از دسترسی این ناظران به خاک آبخازیا و اوستیای جنوبی امتناع میکنید؟
پوتین: ما امتناع نمیکنیم. اما آنها (اوستیای جنوبی و آبخازیا) حکومتهای مستقل هستند. ما حاکمیت و استقلال آنها را به رسمیت شناختیم و برای این که هر گونه ناظر خارجی در خاک این کشورها وجود داشته باشد، باید با دولتهای این کشورها بحث شود. در وهله اول با آنها و نه با روسیه.
فیگارو: شما به طور ویژه بر نقشی که آقای سارکوزی در رسیدن به امضای توافق حل فصل صلحآمیز وضعیت قفقاز داشت، تاکید کردید. روابط خودتان را با رییسجمهور فرانسه چگونه توصیف میکنید؟
پوتین: ایشان یک شخصیت بسیار سازنده دارند. فکر میکنم ما با هم روابط مشخص و بسیار دوستانهای داریم.
فیگارو: آقای نخست وزیر، شما در مصاحبهای که در 28 اوت با شبکهی سی.ان.ان داشتید، این فرضیه را مطرح کردید که سربازان آمریکایی در پشت سربازان گرجی هستند. لطفا بگویید که آیا هیچ مدرکی این اطلاعات را که در آن زمان فقط یک فرضیه بود، تایید میکند؟
پوتین: من در مورد سربازان آمریکایی صحبت نکردم. من از شهروندان آمریکایی صحبت کردم. این که ارتش گرجستان توسط شرکای آمریکایی ما مسلح شده، این همانند یک واقعیت پزشکی است که هیچ کس در آن شک ندارد. این که آموزش دهندگان آمریکایی سعی کردند به ارتش گرجستان آموزش دهند، این هم واقعیتی است که هیچ کس در آن شک ندارد و به نظر من حتی وزیر پیشین امور خارجه گرجستان، شهروند فرانسه خانم زورابیشویلی به نظر من، علنا این حرف را مطرح کرد. من گفتم که در منطقه اقدامات نظامی بر اساس اطلاعات ما، شهروندان آمریکایی وجود داشتند. من گفتم آنها بر اساس آمار دقیقا در این منطقه امنیتی که توسط توافقات پیشین بینالمللی مشخص شدهاند، وجود داشتند و در این منطقه امنیتی میتوانستند فقط سه گروه وجود داشته باشند: ساکنان محلی، صلحبانان و ناظران سازمان امنیت و همکاری اروپا. ما تاییدیه کتبی دریافت کردیم که بر اساس آنها در این منطقه شهروندان آمریکایی که در هیچ یک از این سه گروه تعلق ندارند، وجود داشتند و معاون رییس ستاد مشترک ارتش روسیه به اصحاب رسانه کپی پاسپورت یکی از این شهروندان آمریکایی را نشان داد. البته، میخواستیم بدانیم که این شهروند و دیگر شهروندان آمریکا در این منطقه چه میکردند.
بنابراین در پاسخ به سوال شما میتوانم بگویم که آری، این فرضیهها تایید شدهاند.
فیگارو: آقای نخست وزیر، ظرف چند روز گذشته روابط میان آمریکا و روسیه قویا رو به وخامت گذاشته است. از دولت جدید آمریکا چه انتظاری دارید؟
پوتین: من انتظار بهبود این روابط را دارم، آنها آن را خراب کردند، بگذارید خود آنها هم آن را درست کند. میدانید که در زمان ریاست جمهوری لینکلن، وزیر امور خارجه آن زمان گفت: روابط را با روسیه به روابط با تمام دیگر کشورهای اروپایی ترجیح میدهم زیرا روسیه همیشه خوبی ما را خواسته است. از آن زمان، البته، زمان زیادی گذشته، روابط ما در دوران مختلف اشکال مختلف داشتند. هنگامی که در جهان بحرانهای جهانی آغاز میشد، روسیه و آمریکا با هم بودند. این حرف من میگوید که در شرایط بحرانهای جهانی، منافع متقابل بر هر گونه تقابل غلبه میکنند و این در زمان جنگ نخست جهانی نیز همین گونه بود و در جنگ دوم جهانی هم بود. ما در روسیه هرگز این را فراموش نمیکنیم. میخواهم شرکای آمریکایی ما هم این را درک کنند.
فیگارو: لطفا بگویید، موضع شما در مورد وضعیت در افغانستان چیست؟ و آیا شما اقدامات جامعهی بینالمللی را در مبارزه با طالبان تایید میکنید؟
پوتین: ما اقدامات جامعه بینالمللی را در مبارزه باتروریسم تایید میکنیم. اما معتقدیم که قربانیان متعدد در میان جمعیت غیر نظامی نتیجه این مبارزه است و یا این که برای نمونه تلاشهای ائتلاف بینالمللی در چارچوب مبارزه با قاچاق مواد مخدر چیست؟ در واقع اصلا تلاشی در کار نیست و تلاشهای آنها منفی است زیرا حجم تولید تریاک فقط افزایش یافته است. افزون بر این، این به خودی خود بد است زیرا بازار اصلی مواد مخدر تولید افغانستان اروپای غربی است که از نقظه نظر مبارزه با تروریسم بد است زیرا پولهایی که از تجارت مواد مخدر به دست میآید به طور قابل توجه دقیقا برای اهداف تامین منابع مالی تضمین اقدامات تروریستی استفاده میشوند. در این میان باید به یک چیز فکر کرد: در کل از نقطه نظر تاثیر مبارزه با تروریسم باید با یکدیگر بیشتر کار کرد، باید تمام تلاش را انجام داد و تنها در آن صورت ما میتوانیم شاهد تاثیر کار مشترک باشیم.
فیگارو: اخیرا روابط میان روسیه و چین به طور قابل توجهی بهبود یافته است. لطفا بگویید این که چین علنا از اقدامات روسیه در اوستیای جنوبی و آبخازیا حمایت نکرد، شما را ناامید نکرده است؟
پوتین: اصلا این گونه نیست، چنین موضعی اصلا ناامید کننده نیست. افزون بر این ما اولویتهای سیاست خارجی و داخلی جمهوری خلق چین را به خوبی درک میکنیم و نمیخواهیم آن را در شرایط پیچیدهای قرار دهیم. ما مستقیما به شرکای چینی خود همین را گفتهایم. من همین را در افتتاحیه بازیهای المپیک گفتم. ما این بار مسوولیت در روابط روسیه-چین را از روی دوش آنها برداشتهایم و در ارتباط با به رسمیت شناختن اوستیای جنوبی و آبخازیا به عنوان حکومتهای مستقل، ما از کسی نخواستیم این کار را بکند و قصد نداریم این کار را کنیم. از نقطه نظر قوانین بینالمللی این که تنها یک کشور آنها را به رسمیت بشناسد، کافی است.
فیگارو: آقای نخست وزیر، نقض حق آزادی بیان در روسیه و مرگ چندین ژورنالیست در این کشور مایه نگرانی ویژهی اروپا و به طور مشخص فرانسه است. لطفا بگویید شما برای خودداری از تکرار این وقایع، چه اقداماتی انجام میدهید؟
پوتین: میدانید که مسائل مربوط به آزادی بیان در روسیه و آزادی مطبوعات مرا بسیار متعجب میکنند! به ویژه پس از وقایع اوستیای جنوبی و آبخازیا. تمام مطبوعات آزاد شرکای غربی ما هنگامی که این احساس اشتباه وجود داشت که گرجستان میتواند در اوستیا پیروز شود همه ساکت بودند اما بعد که نتیجه جنگ برعکس شد تمام آنها همانند یک تیم با هم شروع میکنند به متهم کردن روسیه به استفاده نامتناسب از زور! این مربوط است هم به مطبوعات اروپایی و هم آمریکایی. در ارتباط با رسانههای گروهی ما باید بگویم که تعداد آنها افزایش می یابد.رسانههای الکترونیکی به نظرم 3500 رسانه باشد و دهها هزار یا به نظرم 40 هزار نشریات ادواری. میدانید که حتی اگر چنین میلی هم بود که حتی بخواهیم نمیتوانیم آنها را کنترل کنیم. من حتی هنوز در مورد اینترنت نگفتهام، چون این یک عرصهی باز و آزاد است. ما در این جا چندین بار دیدیم که رسانههای گروهی ما مصاحبهشبکه فاکس نیوز را با دختری 12 ساله و عمهاش که شاهد حمله نیروهای گرجی به اوستیای جنوبی بودند، پخش کردند. قضیه این گونه بود که آنها را به استودیوی فاکس نیوز دعوت کردند، در برنامه زنده و بعد هنگامی که صحبت خود را آغاز کردند، نگذاشتند آنها حرف بزنند. بعد از آن یک نفر تلاش خواهد کرد ما را متقاعد کند که ما مطبوعات آزاد نداریم ولی در غرب هست! میدانید که این دیگر بحث جذابی نیست، در ارتباط با موارد جرائمی که علیه شخصیتها از جمله علیه ژورنالیستها اتفاق افتاده است، در مورد تمام آنها تحقیقات صورت گرفته است و ما بدون شک تا آخر به این کار ادامه خواهیم داد، شکی در آن نیست.
فیگارو: من پاسخ شما را درک میکنم اما از سوی دیگر سخت میشود فرض کرد که تمام رسانههای گروهی یک صدا یک سوژه را پخش کنند. شما البته فاکس نیوز را مثال زدید اما دیگر شبکههایی هم بودند که به تودهی مردم اطلاعات دیگری میدادند.
پوتین: نه، این کار را نکردند. در روز اول طی هشت ساعت همه ساکت شدند، انگار هیچ چیزی رخ نداده است. اما من میتوانم به شما بگویم چرا؛ زیرا منتظر نتیجهی این تهاجم بودند و فکر میکردند که این با موفقیت به پایان خواهد رسید و بعد وقتی ارتش روسیه اقدامات خود را شروع کرد تمام ماشین پروپاگاندا به سمت دیگر چرخیده شد: "استفادهی نامتناسب از زور"، "حمله به تاسیسات غیر نظامی"، "پناهندگان"، "جاه طلبیهای امپریالیستی روسیه"، آنها اولین دلیل را فراموش کردند. فراموش کردند چه کسی عامل این وضعیت بوده است، چه کسی آن را تحریک کرد، چه کسی مسلح شد و به اوستیای جنوبی حمله کرد و شما میخواهید مرا متقاعد کنید که این روشن کردن اوضاع است؟ نباید این کار را بکنید.
فیگارو: اخیرا وضعیت در بازار سهام روسیه مدام بدتر و بدتر شده است و چنین احساسی وجود دارد که ما داریم سرمایههای خارجی را از روسیه خارج میکنیم. آیا این بدین صورت ادامه خواهد یافت و یا این که وضعیت بهتر خواهد شد؟
پوتین: روسیه با سرعت زیاد توسعه مییابد، در سال 2003 من گفتم که ما در یک هدف میان مدت میخواهیم محصولات عمدهی داخلی خود را دو برابر کنیم و ما در واقع با این هدف رسیدهایم و در پایان سال 2009 در بخش اول سال 2010، به این هدف خواهیم رسید.
فیگارو: آقای نخست وزیر در روابط میان کشورهای ما سنت حسنهی حفظ روابط خوب وجود دارد. پس از چندین روز در سوچی نشست کمیسیون میان دولتهای کشورهایمان با شرکت شما و شرکت "فرانسوا فیون"، همتای فرانسوی برگزار خواهد شد. به نظر شما با چه سرعتی این روابط را ادامه خواهید داد؟
پوتین: آری، فرانسه بدون شک یکی از شرکای روسیه است. بنابراین ما یک سری از تصمیمات را در مورد دادن دسترسی به شرکتهای فرانسوی از جمله به بخش انرژی و اقتصاد روسیه اتخاذ کردهایم. ما در زمینهی فضایی و حتی فناوری نظامی روابط خوبی داریم.
فیگارو: آقای نخست وزیر، میتوانم از شما چند سوال شخصیتر بپرسم؟ روابط میان رییس جدید دولت و رییس جدید حکومت روسیه چگونه است؟
پوتین: روابط ما با پرزیدنت مدودف از قبل ایجاد شده است. ما 17 سال است که با هم همکاری میکنیم. او یک فرد بسیار صادق است و از نظر حرفهای نیز به خوبی آمادگی دارد. من با مسوولیت کامل این حرف را میزنم زیرا او زمان زیادی رییس دفتر رییسجمهور فدراسیون روسیه هنگام ریاست جمهوری من بود. او در تصمیمات برای مشکلات زیادی برای آماده کردن مسائل زیادی در مورد سیاست داخلی و خارجی مشارکت داشته است. حجم کار رییس دولت بسیار زیاد است. در مورد مسائل اقتصادی و حوزهی اجتماعی، سلامت و بهداشت و آموزش و پرورش، طرحهای چشمانداز توسعه اقتصادی تا سال 2020 میلادی. ما با آقای مدودف از قبل میدانستیم که یکی از خطوط حمله به وی این خواهد بود که تلاش خواهند کرد او را شخصی معرفی کنند که مستقل نیست. ما این را به خوبی میدانستیم. چند سال پیش آن را به او گفتم و این گونه شد. اما به شما اطمینان میدهم که من و پرزیدنت مدودف از لحاظ روحی آماده این حملات بودیم. تمام حدس و گمانها در این باره بیپایه و اساس است. رییس دولت صلاحیت خود را دارد که تقریبا زیاد است. صلاحیتی هم هست که توسط قانون اساسی برای رییسجمهور پیشبینی شده است. رییسجمهور در سیستم سیاسی روسیه شخصیت اصلی و کلیدی است و پرزیدنت مدودف برای این کار مناسب است. این مانع رایزنی وی با پارلمان کشور و با اعضای شورای امنیت فدراسیون روسیه نیست. اما تصمیمات نهایی در مورد مسائل کلیدی توسعه کشور و امور بینالمللی در دستان رییسجمهور فدراسیون روسیه است.
فیگارو: آقای نخست وزیر از وقتی که در اختیار ما دادید متشکرم.
ایسنا
گفت و گو
