احمدی‌نژاد می‌خواهد راه دولت بعدی را هموار کند

آقای احمدی‌نژاد امور روحانیت را در کنار معاونت اجرای قانون اساسی به من محول کردند و از آن زمان چهار راهبرد را تعریف کردیم، ازجمله بحث تعمیق ارتباطات بین دولت و روحانیت، اطلاع‌رسانی در این عرصه، دریافت نظرات علما و پیگیری کارهایشان در دولت؛ در واقع امور روحانیت و بودجه‌های فرهنگی در حوزه دین.

نه فقط از طریق ما. ما یکی از مجموعه‌هایی هستیم که این مسائل را پیگیری می‌کنیم.

یکی از کارهایی که در این مدت انجام دادیم، برگزاری چند نشست روحانیت سراسر کشور بوده است.

خبری شده، در بعد دیگر، دیدار با علما و مراجع عالیقدر که بعضا برخی خبری می‌شود و برخی نه.

بله، تلاش ما این است که به این سمت برود، البته فقط با این ارتباط‌ها و رفت و آمد‌ها همه مشکلات حل نخواهد شد، ولی این کمک خواهد کرد.

یک برنامه برای ماه بعد در نظر گرفته‌ایم که روحانیت را از سراسر کشور دعوت می‌کنیم و چون الان بحث‌های اقتصادی بحث‌های مهم و داغی است یک همایشی به نام اقتصاد مقاومتی و عملکرد دولت با حضور روحانیت را در نظر گرفته‌ایم.

یکی مسائل فرهنگی است؛ اهمیت دادن به مسائل فرهنگی در حوزه دین اینها جزو مسائلی است که در صحبت‌ها و در بیانات مطرح می‌شود و یکی هم مطرح کردن مشکلات معیشتی و اقتصادی مردم است.

اینها را که در بیانات عمومی یا محافل داخلی عنوان می‌شود ما جمع‌آوری می‌کنیم و به رئیس‌جمهور انتقال می‌دهیم.

مسائل طوری نیست که مشخص نباشد. در صحبت‌هایی که ما انتقال می‌دهیم آقای دکتر هم یک توضیحاتی را بیان می‌کنند.

به طور عام و کلان مطرح می‌شود و ما پیگیری می‌کنیم، به طور خاص معمولا ما خودمان کارها را انجام می‌دهیم.

نه، بحث‌ها به‌طور عام مطرح شده و ما خودمان تعریف می‌کنیم و به اطلاع ایشان می‌رسانیم.

دو مجموعه وجود دارد؛ یکی معاونت اجرای قانون اساسی و یکی هم هیات نظارت بر قانون اساسی. این هیات نظارت قبل از معاونت بوده و من هم آنجا بودم. وظیفه هیات نظارت به‌عنوان گروه مشاورین رئیس‌جمهور در مسائل مربوط به قانون اساسی این بوده و هست که مسائل گوناگون را ارزیابی می‌کند و به اطلاع رئیس‌جمهور می‌رساند و جلساتی تشکیل می‌شود. رئیس‌جمهور هم در نتایجی که از این جلسات حاصل می‌شود به دو گونه عمل می‌کند؛ بعضی‌ها را به هیات عالی حل اختلاف قوا مستقیم یا از طریق رهبر معظم انقلاب ارجاع می‌دهند که در واقع اختلاف‌نظر بین دولت و مجلس، دولت و قوه قضاییه و مواردی از این قبیل است که بعد از ارزیابی نتیجه را اعلام می‌کنند، بعضی‌ها را هم مستقیما به دستگاه‌ها ارجاع می‌دهند.

اختلاف‌نظر در اینجا بود که آقای رئیس‌جمهور می‌توانند نسبت به وظایف قوای دیگر هم نظری داشته باشند یا خیر . معاونت اجرای قانون اساسی کارش این است پیگیری کند که اصول قانون اساسی اجرا شود، اگرچه اینجا به نوعی می‌تواند به نظارت هم مرتبط شود، مثلا در مجموعه خود دولت یک وظیفه قانون اساسی دارد که انجام نداده، خب یک جایی باید این را ارزیابی و یادآوری کند.

ببینید، ما یک قانونی داریم و این لغو نشده است که در راستای اصل 113 قانون اساسی است. این قانون اختیار را به رئیس‌جمهور می‌دهد که در این خصوص می‌تواند نظارت داشته باشد و تذکر دهد و فقط محدود به قوه مجریه هم نیست، چه در اصل 113 و چه در اصل سوگندنامه که رئیس‌جمهور سوگند یاد می‌کند که پاسدار قانون اساسی باشد، از حقوقی که قانون اساسی برای ملت شناخته حمایت کند و این حقوق در فصل سوم به‌طور مفصل آمده است، سوال این است؛ رئیس‌جمهور پاسدار قانون اساسی باشد فقط در محدوده قوه مجریه؟ اگر اینچنین است چرا در سایر قوای دیگر درباره‌اش این‌طور نیامده است که رئیس قوه قضاییه در مجموعه خودش باید پاسدار قانون اساسی باشد، رئیس مجلس هم در مجموعه خودش باید پاسدار باشد. پس این فقط ویژه برای رئیس‌جمهور آمده است و اگر این که گفته است حقوقی که قانون اساسی برای ملت شمارده است را حمایت کند این حقوق هم در قانون اساسی آمده است، دیگر خب اگر رئیس‌جمهور درباره آنها هیچ اطلاعی نداشته باشد و نتواند ارزیابی و نظارت کند پس چگونه می‌تواند حمایت کند؟ اصل اختلاف و مسئله به این برمی‌گردد. توجه به قانون اساسی این مساله را روشن می‌کند، منتها این نظارت به معنای دخالت نیست؛ قوه‌ها در مجموعه کارهای خودشان مستقل‌اند و لذا در گذشته هم تفسیر شورای نگهبان این حق را به رئیس‌جمهور داده است، این اصل جا مانده و چرا رعایت نشده حالا بعد از این که بخواهد اجرا شود خلأهای قانونی است که باید روشن شود.

یک تعریفی رهبر معظم انقلاب در دوره دوم و زمان تنفیذ از آقای احمدی‌نژاد کردند که جالب است، ایشان گفتند ایشان خیلی مرد هوشمند و دقیقی هستند، در مجموعه مباحث گوناگونی که در دولت و در جلسات مختلف پیش می‌آید مثل مسائل اقتصادی و دیگر مسائل من مصادیق فراوانی را دیدم، اولا این‌که به مجموعه نظرات کارشناسان خیلی دقت می‌کنند و در جمع‌بندی همه نظرات را می‌آورند.

بعد از شنیدن همه نظرات، نظری جامع‌تر از همه می‌دهند و گاهی دیدم ایشان از مجموعه‌هایی که مستقیما کفیل کاری هستند، دقیق‌تر و ریزبینانه‌تر در آن بحث وارد می‌شوند.

بحث هدفمندسازی یارانه‌ها یکی از اینهاست، من کمتر فردی را می‌شناسم که اینقدر به ابعاد مختلف قوانین هدفمند‌سازی اشراف داشته باشد، چون ساعت‌ها روی آن کار کرده بودند و به جمع‌بندی رسیدند، کمتر رئیس دولتی را می‌توان پیدا کرد که تا این حد اشراف داشته باشد و لذا آنهایی که برای انجام گام‌های بعدی مانع شدند، درواقع یک وقفه طولانی برای اجرای این ایجاد کردند حالا بعدا خواهند دید کمتر کسی جرأت ورود به این بحث را دارد تا رئیس دولت اشراف کامل نداشته باشد نمی‌تواند این را اجرا کند، نمی‌خواهم وارد بحث هدفمندی شوم، حالا ممکن است در اجرا هم اشکالاتی باشد و نمی‌گویم هیچ اشکالی نداشتیم، اما کار به این بزرگی را که دولت‌های دیگر همیشه اعتراف می‌کردند نتوانستند انجام دهند، آقای احمدی‌نژاد هوشمندانه و با جرأت ریسک را پذیرفتند و وارد این کار شدند.

نه فرقی نکرده، طبعا وقتی مسائل سیاسی تازه‌ای پیش می‌آید نظرات جدیدی هم از طرف شخصیت‌های سیاسی مطرح می‌شود، در مورد ایشان هم بحث‌های جدیدی در قانون اساسی و رابطه بین قوه مجریه و قضاییه پیش آمد و نظرات جدیدی هم اعلام کردند و طبیعی است در مقام عمل هم با وجود چالش‌هایی که پیش می‌آید تجربیات جدیدی هم ایجاد می‌شود.

این هم در راستای همان مسائل است، ایشان توجه‌شان به اصول قانون اساسی و پیگیری اجرای آنها نسبت به گذشته بیشتر شد.

نه من تماسی نداشتم. آقای رئیس‌جمهور تماس گرفته بودند.

بحث ایشان تمام شده و دیگر نیازی به پیگیری ندارد، زمانی که قوه قضاییه حکم صادر کرد، از نظر حکم کار تمام شده است در مراحل بعدی روند خود قوه قضاییه است.

خیر.

نه، چنین چیزی نیست.

نه، من نشنیدم.

نه، کمتر از دولت‌های قبلی بود، در مجلس هشتم دو نفر من و آقای حاجی‌بابایی آمدیم و در دولت قبلی هم آقای متکی بودند.

آنها در مجلس هفتم بودند.

شما دوباره مرور کنید در دولت‌های دیگر بیشتر بوده، البته این کار مثبتی است. همکاری بین دولت و مجلس را می‌رساند و در واقع افرادی را که مردم به آنها اعتماد کردند، همین‌ها وارد دولت می‌شوند. در بسیاری از کشورها هم این‌طور است که نمایندگان دولت از مجلس انتخاب می‌شوند منتهی آنجا چون تفکیک قوا نیست نمایندگی در مجلس هم حفظ می‌شود مثل ترکیه.

یکی دوبار برنامه‌ریزی کردند که شروع کنند، منتهی وقفه‌هایی ایجاد شد، دوره‌ای می‌خواستند شروع کنند که برنامه اجلاس سران جنبش غیرمتعهد‌ها پیش آمد یا مسائل دیگری پیش آمد که دولت برای آنها وقت می‌گذاشت، این قسمت هم در دست بخش خاصی از دولت است که در حال برنامه‌ریزی هستند.

بله.

بله. از این جهت ما دوستانه به آنها این انتقاد را داریم که مراقب باشند و طوری عمل نکنند که آنها سوءاستفاده کنند. در قضیه سوال از رئیس‌جمهور هم همین‌طور بود. این یک امر قانونی است و ماهیچ وقت نمی‌گوییم که انجام نشود، ولی در هر اقدامی باید شرایط دیگر هم در نظر گرفت، در مجلس دوم عده‌ای یک سوال از وزیر خارجه درباره موضوعی پرسیدند و امام یک تعبیری داشت که سوالتان طوری نیست که به مصلحت کشور باشدو به آن نمایندگان گفتند: این تذهبون؟

نمی‌گوییم این شبیه به آن است، در مقام سوال باید ابعاد مختلف را در نظر گرفت. اینجا بحث‌های اقتصادی بود. دشمن ما را تحریم کرده و مشکلاتی در کشور ایجاد شده است و دشمن مترصد این است که ببیند ضربه‌ای که زده کجا اثر کرده ودر اختلاف میان مجلس و دولت آنها دنبال نتایج خودشان بودند. بعد از صحبت رهبر معظم انقلاب که فرمودند مصلحت نیست که این اختلافات را به جامعه بکشانید حتی این بیان را داشتند که هر کسی این کار را انجام دهد، خیانت به مردم است. خوب انتظار این بود که در رفتار ما تفاوت محسوسی ایجاد شود، یکی از موارد هم همین سوال بود. آنهایی که نگاه دلسوزانه به جامعه داشتند گفتند حتما مجلس هم سوال را پس می‌گیرد کما این‌که نصف مجلس این دیدگاه را داشت، اما ما دیدیم چند روز بعد از آن همین سوال را اعلام وصول کردند، اگر یک همکاری صمیمی این میان بود اصلا این اتفاق نمی‌افتاد، ولی گفتند که امضا به دست ما نرسید، اما می‌دانستند که امضا کرده‌‍‌اند تا این‌که به آنجا رسید که رهبر معظم انقلاب خودشان تصریح کردند و فرمودند تا اینجا کار مجلس هم درست بوده، کار دولت هم درست بود، اما این به مصلحت نیست؛ ولی ما باید طوری عمل کنیم که به اینجا نرسد تا دستاویزی برای مخالفان نباشد.

مردم تبریز مردم قدردان و آگاهی هستند چه در مسائل سیاسی و چه در نگاه به خادمان و نمایندگان خودشان. افرادی که در هر دوره‌ای آمدند و ارتباطاتشان با مردم صمیمی بوده است و صادقانه پیگیر کارهای آنها بودند، مردم اینها را فراموش نمی‌کنند. مردم تبریز هیچ چیز را فراموش نمی‌کنند و در مقام تصمیم هم تصمیمات حساس و جدی می‌گیرند. در قضایای انتخابات سال 88 عده‌ای این انتظار را داشتند که رقیب آقای‌احمدی‌نژاد که همشهری با مردم تبریز بود، در تبریز رأی بیشتری بیاورند ولی این اتفاق نیفتاد و نشان دادند برخلاف آنچه تصور می‌شود، مردم تبریز و آذربایجان قومیتی رای نمی‌دهند. مردم مسائل سیاسی و مسائل مربوط به اصل نظام و انقلاب را بالاتر از همه چیز می‌دانند و این بیداری، روشن بینی و بصیرت مردم تبریز را نشان می‌دهد و یک شعاری را از اول داشته‌اند و مصداقی برای این شعار بود و در جلسات مهم هم این شعار را سر دادند و آقا هم به این شعار تأکید کردند که آذربایجان اویاخ دی، انقلابا دایاخ دی، این شعار بصیرت آذربایجانی‌ها را نشان می‌دهد، همانطور که رهبر معظم انقلاب هم فرمودند مردم تبریز در خلق شعارهای مهم انقلابی پیشتاز بودند.

بله، درست است! (خنده)

ما در قدیم رفیق و دوست بودیم و بعدا باجناق شدیم.

در مسائل سیاسی با هم مشورت می‌کنیم.

بله. من زمانی که به دولت آمدم آن ارتباط را قطع نکردم و این فضا را حفظ کردیم و در دولت هم معین استان شدیم، مسائل مهم و کلان دولت را در تبریز دنبال می‌کردیم و الان هم همین طور. باز بودن دفترم در تبریز به این علت است.

دفتر ما همچنان دایر است. ولی نه به گستردگی دوران نمایندگی. یکسری از نامه‌ها را به تهران می‌فرستد. من یک بار به مردم تبریز گفتم که شما برای یک دوره ما را انتخاب کردید، اما ما برای همه عمر خودمان را مدیون شما می‌دانیم و خادم و نماینده شما هستیم، ولو دولت تمام شود، ولی هر کجا فرصتی پیش بیاید باید همان اهداف را دنبال کنیم تا دینمان را به مردم ادا کنیم.

گاهی برگزاری جلسات با مجمع‌های مختلف با مدیران، یا درباره مسائلی که مردم مطرح می‌کنند صحبت می‌کنیم، یا مردم نامه‌هایشان را به دفتر می‌دهند و ارتباط از این طریق برقرار می‌شود.

توفیقی بود، گاهی خدمت آنها می‌رفتیم، گاهی هم از قم برای یگان‌های دیگر می‌رفتیم، ولی بیشترین حضورمان در لشکر عاشورا بود.

دیگر اینها را نپرسید، آن دوره از توفیقات ما بود.

تعطیل نشده، فقط به روز نمی‌شود. کار در معاونت امور مجلس و کارهای دیگر باعث شد وقت برای سایت شخصی خودمان نداشته باشیم. یک وبلاگی هم در کنار آن فعال کردیم، منتها هنوز از لحاظ اطلاعاتی نتوانستیم آن را پشتیبانی کنیم.

من هم کارهای اداری دارم، هم آموزشی. هفته‌ای سه روز درس خارج فقه حضرت آقا هست که آن از ساعت 7 شروع می‌شود و آن روزهایی که این درس برقرار است، صبح‌ها سر کلاس ایشان هستم و از آنجا به نهاد ریاست جمهوری می‌آیم. روزهای دیگر ساعت 7 و 30 دقیقه بیرون می‌زنم و در خود نهاد که هستیم، معمولا وقتمان فقط به جلسه می‌گذرد. اگر کاری باشد تا بعد از غروب هم می‌مانم.

روزهای چهارشنبه جلسه دولت برگزار می‌شود. ما مستقیم به جلسه هیات دولت می‌رویم و تا ظهر طول می‌کشد. امروز هم روزی بود که سالی دو بار برای آزمایش خون و چکاپ هیات‌دولت می‌آیند، از طرف سازمان انتقال خون هم می‌آیند تا اگر کسی خواست خون اهدا کند. روزهای چهارشنبه آیت‌الله حائری شیرازی هم در هیات دولت درس اخلاق می‌دهند.

بحث امروز درباره صدق حدیث و ادای امانت بود، آقای حائری شیرازی بحث را این طور شروع کردند که در اعتماد به افراد به طول رکوع و سجودشان نگاه نکنید، بلکه به راستگویی و امانتداریشان توجه کنید و از اعضای دولت سوال کردند که چرا این طور است؟ یعنی پرسیدند چرا نباید به طول سجود و رکوع و ظاهر افراد اکتفا کرد و آنها هم نظراتشان را عنوان کردند.

جوابشان این بود که بحث‌های عبادی بحث‌هایی است که با نیت افراد عجین شده است و این را نمی‌شود تشخیص داد، زیرا در اندرون انسان‌هاست، اما بحث راستگویی و امانتداری یک مصداقی است که نمودهای آن در بیرون ظاهر می‌شود و هر کس بر مبنای عقلش عمل می‌کند و حجت درونی انسان‌ها که همان عقل است و نکته‌ای هم که اضافه کردند این بود که هر چه راستگویی و امانتداری در جامعه بیشتر شود این نشانه این است که جامعه درمسیر ولایت الهی قرار گرفته است. از این برای بحث ظهور هم استفاده کردند و گفتند عقل حجت درونی انسان‌هاست و امام زمان(عج) هم حجت بیرونی خداوند است و هر چقدر حجت درونی بیشتر عینیت پیدا کند انسان‌ها آمادگی بیشتری برای ظهور امام زمان(عج) پیدا می‌کنند.

بله، من کارهای اینچنینی را حفظ کرده‌ام.

خیر. هیچ وقت هم نمی‌شویم. اینها موقت است، کار اصلی ما به اصطلاح آخوندی است؛ کارهای آموزشی و تبلیغ، البته نه مثل گذشته که ثابت باشد. در ایام محرم و به دعوت بعضی از مجموعه‌ها چند روزی می‌روم بیشتر هم در خود تهران یا استان‌ها دعوت می‌کنند و در تبریز هم هر یک ماه کمتر یا بیشتر جلساتی هست که دعوت می‌کنند و برخی از مساجد هم چون در گذشته می‌رفتیم هم منبر می‌روم؛ این منبر رفتن هم برای بحث‌های تبلیغی است و هم برای ارتباط با مردم.

ما سرباز این نظام هستیم. هر کجا زمینه خدمت و فعالیت باشد آنجا کارمان را دنبال می‌کنیم و برنامه‌هایی هم برای خودمان داریم.

یکی کارهای علمی و آموزشی است. من برای خودم هیچ‌موقع نگران کار، خدمت و فعالیت نیستم. همیشه زمینه برای خدمت به مردم وجود دارد؛ چه در دولت، مجلس یا در کارهای فرهنگی.