فصل دهم لیگ برتر را چطور سپری کردی؟
این فصل که هنوز تمام نشده است تا من بخواهم در موردش صحبت کنم...
تا همین مقطع را چطور پشت سر گذاشتهای؟
به نظرم تا اینجای کار فصلی پرفراز و نشیب را سپری کردیم. ما در این فصل روزهای خیلی خوب و روزهای معمولی زیادی داشتهایم. برخی روزها هم بوده که شاید هیچیک از ما (بازیکنان استقلال) دوست نداشته باشیم به آنها فکر کنیم، اما در کل فکر میکنم راضیکننده بوده است. یعنی حداقل برای من اینچنین بوده است.
از نتایج استقلال تا اینجای کار راضی هستی؟
با توجه به تغییر و تحولاتی که در ابتدای فصل شامل حال این باشگاه شد فکر میکنم نتایج قابل قبولی داشتهایم. همه میدانند که تغییرات در این تیم به شکل بنیادین صورت گرفت.
چطور؟
گاهی اوقات فقط کادر فنی تغییر میکند و با روی کارآمدن یک سرمربی جدید پس از یک مدت کوتاه همه چیز سرجای اولش بازمیگردد. گاهی اوقات کادر مدیریتی عوض میشود و با روی کار آمدن مدیر جدید سایر بخشهای باشگاه و مهمترین آن که همان تیم فوتبال بزرگسالان است به همان شکل و شیوه قبل کارش را ادامه میدهد. گاهی اوقات هم هر دوی این عوامل در جای خود میمانند و تغییرات گستردهای در نفرات تیم انجام میشود، ولی در استقلال و در ابتدای فصل جاری لیگ برتر، تمام این تغییر و تحولات یکجا و با هم انجام شدند و طبیعی بود که شوک بزرگی را متوجه تیم و حضورش در مسابقات کند، اما شکر خدا استقلال خیلی زودتر از آنچه تصور میرفت به سمت خوب شدن حرکت کرد و رفته رفته بهتر و بهتر شد. گرچه در مقاطعی هم افت داشتیم.
دلیل این افتها را چه میدانی؟
بخش اعظم این افتها به مصدومیتهای کمرشکن اعضای تیم ربط پیدا میکند. ما در روزهایی از فصل 10 ـ 7 مصدوم همزمان داشتیم و در یکی دو بازی، کادر فنی حتی نمیتوانست فهرست 18 نفرهاش را تکمیل کند. سایر موارد هم به ناهماهنگی بچهها و بعضا اشتباهات داوری مربوط میشد که آن هم جزئی از فوتبال محسوب میشود.
فکر میکنی حضورت در استقلال انتخاب درستی بود؟
با توجه به پیشنهاداتی که داشتم پیوستن به تیم پرطرفداری چون استقلال با این قدمت و سوابق درخشان در فوتبال این مملکت کار درستی بود. ضمن آن که من یک کار نیمهتمام هم در این باشگاه داشتم و باید آن را تمام میکردم.
چه کاری؟
خب من فوتبالم را از تیم نوجوانان شهرری آغاز کردم و از آنجا به جوانان پیوستم. در همان دوران به تیم بازیافت ملحق شدم و در آن زمان به طور مشترک برای امیدها و بزرگسالان این تیم بازی کردم.
2 ماه هم به تیم پرسپولیس پیوستم تا این که جذب امیدهای استقلال شدم و 2 سال در آن تیم توپ زدم و...
در آن دوره برای بزرگسالان استقلال هم توپ زدی؟
فقط در جام حذفی به میدان رفتم. به همین خاطر وقتی به تیم عقاب پیوستم و از استقلال جدا شدم گاهی اوقات در این اندیشه بودم که اگر فرصتی دست بدهد به استقلال برگردم و کار نیمهتمام خود را تمام کنم. حالا هم خوشحالم که اینجا هستم.
ذوبآهن هم تو را میخواست، فکر نمیکنی پیوستنت به آن تیم برایت بهتر بود؟
وقتی تصمیم گرفتم به استقلال بپیوندم دیگر به این مسائل فکر نکردم و به تهران آمدم.
پشیمان نیستی؟
وقتی تصمیم خود را گرفتم دیگر جایی برای پشیمانی باقی نگذاشتم. در واقع این ایدئولوژی من است که یا راهی را انتخاب نمیکنم یا اگر آن را انتخاب کردم فقط به موفقیت در آن مسیر و رسیدن به آنچه پیش از پیوستن مد نظرم بوده است فکر میکنم.
معتقدم انسان باید پیش از هر چیز و حتی بیشتر از هرچیز به اعتقادات خودش احترام بگذارد. چهبسا در غیر این صورت هرگز به ثبات نخواهد رسید و باید منتظر دستور این و آن باشد که برای زندگیاش چطور تصمیم بگیرد. من هم با قدرت کارم را در استقلال شروع کردم و با قدرت هم ادامه میدهم.
ارتباطت با هافبکهای استقلال چطور است؟
ارتباطم با آنها خوب و رفتارم محترمانه است.
از نظر فوتبال چطور؟
فکر میکنم زمان زیادی سپری شد تا توانستیم به هماهنگی برسیم و دلیلش هم این بود که تا پیش از این هرگز کنار هم بازی نکرده بودیم و شناختی از سبک کار هم نداشتیم.
در طول این فصل زوج هافبکهای دفاعی استقلال بیشتر از هر دو نفری، متشکل از زوج تو و کیانوش (رحمتی) بود. آیا حالا و پس از این همه بازی که کنار هم انجام دادهاید میتوانید چشم بسته، همدیگر را پیدا کنید؟
شاید در آن حد نباشیم که چشم بسته یکدیگر را پیدا کنیم، اما به خیلی از عادات فوتبالی هم آشنا شدهایم و تقریبا میدانیم که در مواجهه با هر حرکتی از سوی یاران حریف تقریبا نفر کنار دستیمان چه موقعیتی را برای خودش ایجاد کرده است.
پس به درک متقابل رسیدهاید؟
خیلی طول کشید تا به این شرایط برسیم. حالا هم از این که کنار او هستم احساس خوبی دارم.
در این فصل چند پنالتی زدهای (تا پیش از بازی برگشت استقلال برابر پاختاکور در خاک ازبکستان)؟
در این فصل 4 بار پنالتی زدهام که هر 4 بار هم ضرباتم به گل تبدیل شده است.
پیش از زدن پنالتی چه احساسی داری؟
این که با دقت ضربه بزنم و توپ را حتما گل کنم.
نگران گل نشدنش نیستی؟
آشوبی: کار سختی در مصاف با تیم السد قطر در پیش داریم. آنها در خانه خودشان بازی میکنند و برای صعود کردن به 3 امتیاز این بازی نیاز مبرم دارند. ما نیز برای ماندن در گروه صعودکنندگان گروه B باید برنده شویم
در آن لحظه اصلا به این مساله فکر نمیکنم. چراکه وقتی در این زمینه از افرادی که پیشکسوت هستند سوال پرسیدهام اغلب گفتهاند که اگر پنالتیزن به گل نشدن ضربهاش فکر کند احتمال از دست رفتن ضربه خود را افزایش میدهد. به همین دلیل من فقط سعی میکنم ضربهام را به نقطهای که از قبل برای خودم تعیین کردهام بزنم.
تا از بحث تو و هافبکهای استقلال خیلی دور نشدهایم لطفا برایمان بگو که از بین هافبکهای بازیساز استقلال بویژه جباری و مبعلی با کدام یک بیشتر هماهنگ هستی؟
لطفا این بحث را مطرح نکنید. این دو فوتبالیست از بزرگان این رشته و این پست هستند و نیازی به تعریف و تمجید از نوع عملکردشان نیست و من هم با هر دوی این افراد ارتباط خوبی دارم. لذا لزومی ندارد در اینباره صحبتکنم.
چرا اینقدر آرام هستی؟
در کل رفتار و کردار من اینچنین است و فکر میکنم که این حالت در فوتبالم هم نمایان شده است. باید این نکته را پذیرفت که فوتبال یک بخش از کل زندگی است و همه آن نیست.
به اعتقاد من بخش اصلی زندگی انسان آن چیزی است که قرار میشود تا آخر عمر با آن زندگی کرد و آن چیزی نیست مگر آنچه از او در ذهن اطرافیانش باقی خواهد ماند. چهبسا چنین مساله مهمی برای افرادی همچون من که ارتباطات بیشتری با جامعه داریم بیشتر نمود پیدا میکند و لزوما باید طوری رفتار کرد که پس از پایان این بخش از زندگی (زندگی فوتبالی) یاد و خاطرهای مطلوب در ذهن اجتماع از خود باقی بگذارید.
طی این سالها بیشتر از آن که بازیات به لحاظ انفرادی به چشم بیاید، در کارهای گروهی تیم مشارکت بیشتری داشتهای. موردی که شاید بازی خوب تو را در نظر تماشاگران کماهمیت جلوه دهد. نگرانی از این بابت نداری؟
اصلا مهم نیست که بازی من برای تماشاگران به چشم میآید یا نه. وقتی به گذشته برمیگردم میبینم که در طول این سالها همواره در هر تیمی بازی کردهام، مربیانم از عملکردم رضایت داشتهاند. فکر میکنم مهمترین چیز برای یک فوتبالیست همین باشد که بازیاش به چشم مربیاش بیاید و به همین خاطر هرگز از سبک فوتبالم احساس بدی نداشتهام. بیشک اگر غیر از این بود در سطح اول فوتبال باقی نمیماندم و به تیم ملی هم دعوت نمیشدم.
در این فصل بارها شاهد بودهایم که استقلال به رغم کسب نتایج در خور توجه همواره از سوی کارشناسان به خوب بازی نکردن یا بعضا بد کار کردن متهم شده است. فکر میکنی دلیل اصلی این نوع نگاهها چیست؟
همان بحث تغییر و تحولات اول فصل بهترین پاسخ برای این پرسش است. تیمی که روند یکسانی نداشته باشد، در واقع این نکته را به تماشاگرش القا میکند که من هماهنگ نیستم. گاهی اوقات بازی بچهها گرفته و ما خوب کار کردهایم و گاهی برعکس بوده است. با این همه باز هم جای شکرش باقی است که استقلال طوری کار کرده که توانسته تا اینجا نتایج مدنظرش را کسب کند و فکر میکنم از این حیث ما عملکرد قابل قبولی داشتهایم.
تو در این فصل هرگز مشکل خاصی با بازیکنان حریف نداشتهای مگر دیدار دور رفت استقلال در تبریز که برابر تراکتورسازی با «علیزاده» درگیری لفظی پیدا کردی. توضیح میدهی که آن روز چه اتفاقی برایت رخ داد؟
در واقع علیزاده اشتباه کرد، یعنی یک نکتهای را اشتباه شنید و یک برخورد بیمورد پیش آمد که همان جا هم برطرف شد و دیگر نمیخواهم بیش از این به گذشته برگردم.
برد پرگلی برابر نفت آبادان کسب کردید، فکر میکنی علت اصلی این برد چه بود؟
دلیل خاصی نداشت. در این بازی ما از فرصتهایمان بهتر استفاده کردیم و توانستیم مزد تلاشمان را بگیریم.
بازی با یک هافبک دفاعی در این برد تاثیری نداشت؟
قطعا! ما در مصاف با نفت آبادان همزمان از جباری، مبعلی و هوار ملامحمد استفاده کردیم و توان هجومی تیم بیشتر شد. بیشک در چنین شرایطی همانقدر که از قدرت دفاعی تیم تا حدودی کاسته میشود، اما بر توان هجومی تیم نیز افزوده خواهد شد. حاصلش هم همین شد که توانستیم با 6گل حریفمان را شکست بدهیم.
با این برد شکست برابر پاختاکور را فراموش کردید؟
ما در فکر آن شکست نبودیم و پس از بازگشت از تاشکند فقط به فکر این بازی (با نفت آبادان) بودیم.
با این برد شانستان برای تصاحب مقام قهرمانی لیگبرتر بیشتر شد. فکر میکنی بتوانید به سپاهان برسید؟
در فوتبال هیچ چیز غیرممکن نیست و معتقدم انسان تا روز آخر باید برای موفقیت بجنگد.
بازی با السد قطر را چطور پیشبینی میکنی؟
کار سختی در مصاف با این تیم در پیش داریم. آنها در خانه خودشان بازی میکنند و برای صعود کردن به 3امتیاز این بازی نیاز مبرم دارند. ما نیز برای ماندن در کورس صعودکنندگان گروه B باید برنده شویم. فکر میکنم ما اگر نیمی از این توانمان را برابر السد به نمایش بگذاریم و شانس با ما یار باشد قطعا از گروهمان صعود خواهیم کرد.
پیشبینیات چیست؟
فوتبال قابل پیشبینی نیست. مثل بازی رفت که ما تا دقیقه آخر یک بر صفر جلو بودیم اما گل تساوی را در آخرین دقایق خوردیم.
از شهرآوردهای رفت و برگشت فصل دهم حرفی نمیزنی؟
باعث خوشحالی است که توانستیم در هر دو بازی به برتری برسیم و طلسم این مساله را پس از سالها بشکنیم. تا پیش از این بازیهای 2 تیم یا مساوی تمام میشد یا با برد یک تیم در یک بازی فصل.
از این که با استقلال توانستی تیم سابقت را شکست بدهی خوشحالی؟
به هر حال این هم جزئی از زندگی است و جزئی از شیرینیهای بخش فوتبالی آن. گاهی اوقات برای فوتبالیستها پیش میآید که پس از ترک یک تیم برابر تیم سابقشان برنده شوند یا حتی به آن تیم گل بزنند. شرایط حرفهای فوتبال چنین بستری را فراهم میکند و فوتبالیستها هم باید از آن تبعیت کنند.
آیا قبول داری که هر دو بازی این فصل استقلال برابر پرسپولیس به نوعی با اشتباهات داوری همراه شد که به اعتقاد قرمزدوستان هر بار هم این اشتباهات به سود شما و به ضرر پرسپولیس بود، مثل آن گل دور رفت که آفساید اعلام شد یا خطایی که پرسپولیسیها معتقد بودند محمدی روی رضایی مرتکب پنالتی شد؟
اشتباهات داوری جزئی از فوتبال محسوب میشود و اتفاق خاصی در این دو بازی رخ نداده است که بخواهیم آن را به عنوان یک مشکل بزرگ در برد استقلال تلقی کنیم. این که بر فرض توپ از خط رد نشدهای را داور گل اعلام کرده یا از این قبیل خطاهای مشکوک که بلافاصله داور مسابقه و تیم برنده را زیر سوال قرار میدهد. 2 اشتباه صورتگرفته، اگر هم درست بوده باشد هر روز در فوتبال جهان رخ میدهد و در این قبیل مسابقات که از حساسیت بالاتری هم برخوردار است بیشتر نمود پیدا میکند. مثل خطای پنالتی که یار منچستر یونایتد در بازی رفت برابر چلسی در همین رقابتهای یکچهارم نهایی لیگ قهرمانان اروپا انجام داد و همه آن را دیدند، اما داور آن را ندید و پس از بازی هم از تیم چلسی و هوادارانش عذرخواهی کرد. لذا طرفداران تیم پرسپولیس نباید با دید دیگری به این مساله نگاه کنند. چهبسا این مساله برای ما هم رخ میداد. کما این که در این فصل و در خیلی از مسابقات حساس برای ما نیز اشتباهات داوری تاثیرگذار بوده و همین حالا ما را 10، 11امتیاز از رقبای اصلیمان عقب انداخته است.
کدام اشتباهات؟
قصد ورود به این بحث را نداشتم ولی شما مرا به این وادی وارد کردید، بیش از این هم از داوری حرف نمیزنم.
بازی پرسپولیس ـ استیلآذین را دیدی؟
بله.
در انتهای بازی یک حرکت پرتاب اوت انجام شد که استیلآذینیها معتقد بودند به واسطه مصدومیت دروازهبانشان، نباید به قصد گلزنی ارسال میشد.
در این رابطه نظری ندارم و نمیخواهم در مورد آن بازی صحبت کنم.
پیشبینیات برای استقلال در پایان فصل چیست؟
امیدوارم از موقعیت فعلیمان بالاتر باشیم. معتقدم ما از این تیمی که حالا هستیم بهتر و پرتوانتر هستیم و این توانایی را داریم که تا پیش از پایان فصل جایگاهمان را باز هم ارتقا بدهیم.
قهرمان میشوید؟
حرف زدن از قهرمانی در این برهه نه سخت است نه آسان. در این ورزش خیلی اتفاقات میافتد و خیلی از نتایج در دقایق آخر تغییر میکند باید صبر کرد و دید که چه سرنوشتی انتظارمان را میکشد.
فکر میکنی سپاهان لیاقت قهرمان شدن دارد؟
به اعتقاد من سپاهان تیمی بزرگ و قدرتمند است که عملکرد چند سال اخیرش گویای همین مساله است و در طول این سالها نیز همواره جزو مدعیان کسب جام در ایران بوده است.
دلیل این موفقیتها چیست؟
ثبات مدیریت، این مساله اگر در تمام باشگاهها با الگوبرداری از سپاهان رعایت شود ما به جای یک تیم یا 2 تیم مقتدر، چندین تیم قدرتمند خواهیم داشت که هر یک میتوانند مدعی باشند. شاید یک مدیر یک سال، 2سال و حتی 3 سال ناموفق باشد، اما پس از آن با استفاده از تجربیات گذشتهاش راه را از چاه تشخیص داده و به سوی موفقیت حرکت میکند. این در فوتبال دنیا به اثبات رسیده و نمونه داخلیاش هم همین سپاهان اصفهان است. این تیم در طول این سالها با کمترین تغییرات در کادر نفرات خود توانسته به قهرمانی برسد و اکنون هم مدعی اصلی کسب این عنوان است.
فرزاد! آیا هنوز هم به ملیپوش شدن فکر میکنی؟
آشوبی: با توجه به تغییر و تحولاتی که در ابتدای فصل شامل حال این باشگاه شد فکر میکنم نتایج قابل قبولی داشتهایم. همه میدانند که تغییرات در این تیم به شکل بنیادین صورت گرفت
در حال حاضر همه تمرکزم روی باشگاهم است و میخواهم طوری کار کنم که استقلال موفق باشد. ما در 3جام شرکت داریم و باید در هر 3 جام موفق عمل کنیم.
یعنی اصلا به تیم ملی فکر نمیکنی؟
فکر میکنم، اما بیشتر از هر چیز به استقلال میاندیشم.
خبر داری که عباس ترابیان سرپرست تیم ملی فوتبال شده است؟
بله.
یادت هست وقتی که با تیم ملی از اتریش برگشتی، ترابیان در یک مصاحبه تلفنی با برنامه 90 گفت که خیلی از خانوادههای فوتبالیستهای ایرانی خارج نرفتهاند و این را در پاسخ به انتقاداتی عنوان کرد که به محل اردوی تیم ملی در اتریش شده بود و سپس تو و خیلیهای دیگر از بازیکنان علیه او موضع گرفتید.
بله، به یاد دارم.
فکر نمیکنی حالا که او سرپرست تیم ملی است، به همان دلیل مانعی برای ملیپوش شدنت محسوب شود؟
بعید میدانم. این مساله مربوط به گذشته است و یک صحبتی بوده که در قبال یک صحبت دیگر مطرح شده است. همیشه گفتهاند که هر عملی، عکسالعملی را هم در پی دارد. به هر حال من به این مساله فکر نمیکنم.
اصلا چه شد که از تیم ملی خط خوردی؟
من از تیم ملی خط نخوردم.
اما به یاد داریم پس از همان ماجراها، وقتی که به خاطر جراحی فک از اردوی تیم ملی مرخصی گرفتی دیگر تو را دعوت نکردند!
بار دیگر تکرار میکنم که من از تیم ملی خط نخوردم و قصد هم ندارم مسائل مربوط به آن زمان را باز کنم. به هر حال قطبی هم انسان بود و گاهی اوقات تصمیماتی میگرفت که به صلاح تیم نبود.
با قطبی مشکل داشتی؟
حرفی در این رابطه نمیزنم و این مسائل را باز نمیکنم.
حضور کارلوس کرش را چطور میبینی؟
فوتبال ما به حضور این مربی نیاز داشت. این که مربی بزرگی به ایران آمده است میتواند شوک بزرگی برای فوتبال باشد؛ یک شوک مثبت تا یک تحرک اساسی در فوتبال ما رخ بدهد.
کما این که همین حالا هم شاهد هستیم که تیمها به شکلی بهتر کار را دنبال میکنند و حضور کرش در این مدت کوتاه تاثیر خودش را نشان داده است.
آینده فوتبال ایران را با کرش چطور پیشبینی میکنی؟ فکر میکنی او بتواند تیم ملی ایران را به جام جهانی 2014 برزیل ببرد؟
این انتظار که او باید ما را به جام جهانی ببرد غلط است. ما باید همانقدر از او انتظار داشته باشیم که امکانات و نفرات در اختیارش قرار میدهیم. ما هرگز فوتبالیستهایی که همگی به مشکل آکادمیک به سطح اول رسیده باشند را نداریم تا در اختیار کرش قرار داده و از او توقع کارهای بزرگ را داشته باشیم.
معتقدم حالا که او را به ایران آورده و این اتفاق خوب را رقم زدهایم از وجودش نهایت استفاده را ببریم تا سر و سامانی به کل فوتبالمان بدهیم.
در کل از آنچه در فوتبال ایران میگذرد راضی هستی؟
اگر این موضوع را از 2 منظر فرهنگی و فنی بسنجیم من با آنچه به آن بحث فرهنگی فوتبالی گفته میشود موافق نیستم و آن را کافی و به اندازه نمیدانم، اما در بحث فنی فکر میکنم طی سالهای اخیر توانستهایم به لحاظ فنی پیشرفتهایی قابل رویت داشته باشیم.
چه در میان فوتبالیستها و چه در میان مربیان فوتبال شاهد پیشرفت و ورود روشهای نوین فوتبال جهان بودهایم. گرچه فکر میکنم ما هنوز هم جا برای پیشرفت داریم.
با این تفاسیر دلیل ناکامی تمام تیمهای ملی فوتبال ایران در سال 89 چه بود؟
دلیل اصلی همه این ناکامیها، به نداشتن برنامهای کلی برای رسیدگی دقیق به تیمهای پایهای کشورمان برمیگردد. چون ما فوتبال پایه را بیاهمیت تلقی میکنیم و تمام تمرکزمان را روی فوتبال بزرگسالان قرار دادهایم. این بزرگترین اشتباه و مخربترین راه است.
فوتبال ما وابسته به جرقههایی است که هرازگاهی در آن زده میشود و به واسطه همان جرقهها نیز بعضا موفقیتهایی رخ میدهد، اما این روش هرگز یک روش تایید شده در سطح بینالمللی نیست و عواقبش را هم در سال گذشته به چشم دیدیم. در اختیار داشتن تیمهای پایه قدرتمند و انجام کار آکادمیک با نونهالان و نوجوانان علاقهمند به فوتبال، آینده این رشته را صددرصد تضمین میکند.
فکر میکنی حالا و با در اختیار داشتن فردی بهنام کارلوس کرش این تحول رخ بدهد؟
همه چیز به صبر و حوصله جامعه فوتبالی ایران بستگی خواهد داشت. آیا کسی تضمین میکند که تا 4 سال کسی کاری به کار این مربی و دستیارانش نداشته باشد تا حاصل کارشان را در آینده شاهد باشیم؟ آیا مسوولان فدراسیون تا آن زمان در سمت خود ابقا خواهند شد؟ آیا ثبات مدیریتی را در ورزش شاهد خواهیم بود؟ این سوالات و دیگر سوالاتی از این دست همواره گریبانگیر ما بوده و سبب شده که ورزش ایران متاسفانه یک ورزش نتیجهگرا باشد.
یعنی به محض بروز کوچکترین نتیجه ضعیفی همه چیز خراب و از نو به دست معماری تازه سپرده میشود.
قراردادت با استقلال چه زمانی تمام میشود؟
قراردادم 2 ساله است و البته در پایان سال اول باید بار دیگر در مورد یکسری مسائل مذاکره کنیم.
خوشحالی که در این سالها با مظلومی کار میکنی؟
از این بابت ناراضی نیستم و در کل آنچه در رزومه کاری من ثبت شده است نشان میدهد که من با همه مربیانم راحت بودهام و شکر خدا با کسی مشکلی نداشتهام.
حرف باقیمانده؟
امیدوارم هر چه زودتر ایران به همان قدرت و اقتدار سابق خود در فوتبال قاره دست پیدا کند.
محمدرضا مدنی / جامجم
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم