سیمور هرش در گفتگو با السفیر: امریکا ضد هرگونه راه حلی در لبنان است

سیمور هرش روزنامهنگار تحقیقی امریکایی طی گفتگویی با روزنامه السفیر، ابعاد بحران کنونی در لبنان و نقش امریکا در به هم زدن ثبات این کشور را افشا کرد.

کد خبر: ۱۲۷۴۷۴

متن مشروح این مصاحبه در ذیل میآید:

السفیر: در مقاله اخیر یادآوری کردی که امریکا اخیرا به استراتژی ایجاد فتنه میان شیعیان و سنیها روی آورده و از گروههای افراطی سنی حمایت میکند. چه انگیزهای موجب این رویکرد امریکا شده است؛

چیزی که میتوانم بگویم این است که ایران شاید یکی از این دلایل باشد و مشکلی که بوش در عراق پیدا کرده است، دلیل دیگر این رویکرد باشد. نمیتوانم با قاطعیت بگویم که امریکا به جنگ ایران میرود محال نیست بپذیریم و قبول کنیم که انتقال مشکل به ایران و یا اتخاذ استراتژی فرار به جلو از رهگذر راهاندازی جنگ علیه ایران، موضوعی است که رییس جمهوری امریکا درباره آن فکر میکند. برخی از مقامات دولت امریکا میپندارند که بوش، این اقدام را - جنگ علیه ایران بعمل خواهد آورد. ولی، این بدین معنی نیست که قطعی باشد.

السفیر: آیا ما در قبال سناریویی قرار گرفتیم که امریکا آن را از طریق حمایت از مجاهدان افغانی علیه شوروی سابق در پیش گرفته بود؛

اصل همان است. دشمن دشمن من، دوست من است. در جنگ علیه شورویها از طریق بندر شاهزاده بندر بن سلطان سفیر سابق سعودی در واشنگتن بر سعودیها تکیه کردیم. اینک بار دیگر، بندر به ما در سازماندهی یاری میرساند. دولت امریکا تصمیم گرفته است که باید نه فقط در قبال ایران، بلکه حزبالله لبنان و بشار بشار اسد رئیس جمهوری سوریه تحرک لازم را نشان دهد. مجمل کلام این که ما به جنگ اینها خواهیم رفت.

السفیر: چگونه؛

میدانم که مبالغ مالی زیادی درکار است. منابع خبریام، آن را به من گفتهاند. ولی خیلی مطمئن نیستم. فکر میکنیم برخی از این پولها از عراق آمده است. زیرا در عراق، پول زیادی از نفت که سرنوشت آن نامشخص است به دست میآید. نمیدانم، دقیقا این پولها از کجا آمده است. ولی میدانم که کنگره امریکا چنین بودجهای را تصویب نکرده است. مطابق قانون، هر گونه عملیات محرمانه علیه سایر کشورها، مستلزم اطلاعرسانی به کنگره و اخذ تاییدیه آن میباشد. در حال حاضر در لبنان، دو نوع پول جریان دارد. پولی که در قالب کمکهای خارجی به منظور حمایت از دولت سنیوره میآید که بخشی از این پول، در کنفرانس پاریس مشخص گردید. با این حال، پولهایی هم هست که منبع آن مشخص است. امریکا از انقلاب سدر که منجربه خروج سوریه از لبنان شد حمایت مالی زیادی به طور غیرمستقیم بعمل آورد.
امریکاییها میدانند که پولهایی به پارهای از «مجموعههای جهادی» توزیع شد. دستکم سه مجموعه جهادی در لبنان وجود دارد که پول به آنها، از سوی برخی از مقامات دولت سنیوره و یا نیروهای لبنانی به رهبری سمیر جعجع داده شد و بخشی از پولها از خود امریکا آمده است. در مقاله دیگری که خواهم نوشت، به منابع این پول که امریکا در لبنان خرج میکند، اشاره خواهم کرد. همان طوری که توضیح دادم مطابق قانون امریکا، هرگونه عملیات محرمانه نیازمند اخذ مجوز کنگره است و بودجه آن، باید از سوی کنگره تایید شده باشد. ولی آنچه که در عمل اتفاق افتاد، این است بودجهای را مصرف کردند که کنگره از آن بیخبر بوده و این، خلاف قانون است.

السفیر: اطلاعاتی که ذکر کردی، آیا برپایه شواهد و مدارک است یا نقل گفتههای منابع خبری خودت بوده است؛

من این اطلاعات را از منابعام به دست آوردم. من جزو کسانیام که باید یا حرفهایم را باور کنی یا نکنی. در سال گذشته تا به حال در مورد ایران،مقاله زیادی نوشتم و امروزه خیلیها، به همین دلیل با من تماس میگیرند. آنچه را که میتوانم بگویم این است که خیلی از اتفاقاتی که در منطقه خاورمیانه شکل میگیرند، باید ردپای امریکا را در آنها دید. این در حالی است که کنگره هیچ اطلاعی درباره آنها ندارد. از جمله، پولهایی است که باید در مورد منبع آنها، تحقیق شود.

السفیر: نام سمیر جعجع را بردی. چه رابطهای میان وی و مجموعههای جهادی که از آنها حرف زدی، وجود دارد؛

سمیر جعجع یکی از مخالفان جدی سید حسن نصرالله و همچنین توافقی که میان وی و میشال عون صورت گرفت، محسوب میشود. افراد وی، مطابق آنچه که به من گفته شد، در ارائه کمک مستقیم و غیرمستقیم به یک مجموعه جهادی سنی نفوذ یافته به لبنان، درگیر بودند. مساله این است وقتی دولت امریکا بخواهد پول فراوانی به افرادی بدهد تا به عملیاتی علیه حزبالله مبادرت ورزند، همیشه نمیدانیم که این پولها از کجا سر درخواهند آورد.
یکی از نظریههایی که نزد منابعام بوده است، این است که برخی از پولهایی که دستگاههای امنیتی و نیروهای لبنانی - به رهبری سمیر جعجع دریافت کردند، جزو کمکهای مالی امریکا محسوب میشود که کنگره آنها را تایید نکرده است. این، نکتهای بسیار مهم است.

السفیر: آیا این کمکها، به شکل پول است یا اسلحه؛

از طریق پول میشود اسلحه خرید. این نکتهای است که درباره آن چیزی ننوشتم. اموالی که راه خود را به لبنان پیدا میکند، عموما از کشورهای خلیج فارس میآید.

السفیر: چه رابطهای میان مجموعههای جهادی سنی و عربستان وجود دارد؛

همیشه رابطه وجود داشته است. شاهزاده بندر به امریکاییها اطمینان بخشید و گفت: نگران نباشید، مجموعههای جهادی در لبنان، ماهیت ضد امریکایی ندارند.
آنان ضد سید حسن نصرالله، ضد بشار اسد و ضد ایران هستند. برخی از افراد به من گفتند تایید این موضوع از سوی دولت بوش، یک دیوانگی است. برخی از افرادی که دولت لبنان آنها را عفو کرد، با «القاعده» ارتباط دارند. درباره آنها اطلاعات زیادی وجود ندارد و به علاوه دولت تلاش کافی برای شناسایی آنان انجام نمیدهد. در لبنان، افرادی بسیار خطرناک وجود دارند. افراد ناشناخته، از افراد شناخته شده، بسیار بیشترند. من هم ادعا ندارم که بر تمامی زوایای این موضوع مطلع هستم.
ولی به حد کافی، اطلاع دارم. افرادی در حوزههای نظامی و اطلاعاتی امریکا وجود دارند که نسبت به مقصد این پولها، نگرانی فوقالعادهای دارند و به علاوه سوال میکنند که چرا امریکا برای متوقف کردن روند ارسال این پولها دخالت نمیکند. ما ضد جهادگران سنی هستیم. زیرا آنان باعث و بانی حوادث یازدهم سپتامبر بودند و نه شیعیان.

السفیر: آیا این بدین معنی است که سنیوره از این اتفاقات باخبر است؛

نه. اطلاعاتی درباره خود سنیوره و اینکه درگیر این موضوع است، ندارم. همانطوری که گفتم، پرسشها، بیشتر از پاسخهاست. چیزی که میدانم این است که امریکا، پول و افرادی را در داخل اتاق عملیات در لبنان گرد آورده است. آیا سنیوره از این موضوع مطلع است؛ نمیدانم. البته دشوار است که بپذیریم که او نمیداند. با این حال نمیدانم.

السفیر: نظرتان درباره دیدار ولید جنبلاط از واشنگتن چیست؛

او مختار است که این دیدار را انجام دهد. ولید جنبلاط، ولید جنبلاط است. میتوانم درباره او این را بگویم که او میداند کجا ایستاده است. این را هم به شما میگوید. حتی میتواند نظرش را عوض کند. ولی مساله قطعی این است که دولت سنیوره دارای پیوندهای نزدیکی با امریکا است.

السفیر: نظرتان درباره مرحله بعدی در لبنان چیست. مثلا جنگ داخلی؛

چیز خوبی را پیشبینی نمیکنم. نمیدانم که آیا جنگ داخلی به وجود خواهد آمد. ولی به نظر میرسد که امریکا در حال حاضر ضد هر گونه آشتیسازی و یا راهحل میانه میباشد.