زرادخانه هسته‌ای پاکستان امن است

متن گفتگو هیلاری کلینتون وزیر خارجه آمریکا با هفته نامه اشپیگل آلمان به شرح زیر است:

خانم کلینتون دولت شما در حال بررسی اعزام نیروهای مازاد به افغانستان است. دیگر چه؟ آیا این جزو اهدافتان است که یک جامعه‌ مدنی به سبک غرب در آنجا ایجاد کنید؟ یا هدف فقط جلوگیری از تشکیل پایگاههای جدید تروریسم است؟

رییس جمهور آمریکا هنوز تصمیم نهایی را اتخاذ نکرده است. او روند مشورتی را دنبال می‌کند. فکر می‌کنم این روند به تنهایی تا حدودی می‌تواند سازنده باشد، اما فکر می‌کنم در روند بررسی‌هایمان، هدف ما شکست القاعده و هم پیمانان افراطی‌اش است.

این برای مردم افغانستان چه معنایی دارد، برای زندگی روزانه‌شان؟

ما نسبت به آینده مردم افغانستان برای داشتن زندگی بهتر، توسعه سیاسی، اجتماعی و اقتصادی امیدواریم؛ اما ما در افغانستان هستیم چون نمی‌توانیم اجازه‌ بازگشت تروریست‌ها را بدهیم. فکر می‌کنیم که القاعده و دیگر افراطیون بخشی از یک سندیکای ترور هستند به طوری که القاعده هنوز هم الهام بخش، بنیانگذار، آموزش دهنده، تجهیز کننده و مدیر اجرایی محسوب می‌شود. دو ماه پیش فردی را دستگیر کردیم که در حال طرح ریزی بمب‌گذاری در مترو نیویورک بوده که در اردوگاه آموزشی القاعده آموزش دیده بود.

روزانه حملات تروریستی در افغانستان رخ می‌دهد. بنابراین خیلی از مردم در آلمان این سوال را مطرح می‌کنند که آیا ما واقعا در افغانستان از آزادی‌مان دفاع می‌کنیم؟ آیا نیروهای کشور ما باید به خاطر یک دولت فاسد کشته شوند؟

فکر نمی‌کنم آنها در حال جنگیدن و فدا شدن به خاطر دولت افغانستان هستند. آنها برای همه‌ جهان این کارها را انجام می‌دهند. سربازان در ارتش افغانستان نیز در کنار سربازان بین‌المللی می‌جنگند و اغلب در کنار این سربازان کشته می‌شوند. آشکار است که مردم افغانستان نمی‌خواهند شاهد بازگشت گروه طالبان باشند. در هر بررسی انجام شده‌ای که تاکنون دیده‌ایم، آنها (مردم افغانستان) افراطی‌گری را که از سوی گروه طالبان ایجاد شده و آنها با آن دست به گریبان بوده اند، طرد می‌کنند. برای دست یافتن به این هدف ما تبدیل افغانستان به کشوری را دنبال می‌کنیم که بتواند از خود دفاع کند، باید اقدامات برای مسئولیت پذیری بیشتر، حاکمیت قانون و تامین امنیت کامل انجام شود. به همین دلیل فرصت پیروزی در این نبرد با دولتی که بتواند یک شریک مطمئن باشد و بتواند آموزش و استقرار یک نیروی امنیتی بزرگتر و موثرتر را انجام بدهد، افزایش می‌یابد. باید تلاش کنیم تا اقداماتمان را بهتر سازماندهی کنیم و تلاش کنیم از دولت درخواست‌های بیشتری مطرح کنیم.

پس از تقلب در انتخابات به نفع حامد کرزای آیا خود شما نباید به تشکیل دولت وحدت ملی با حضور عبدالله عبدالله تاکید می‌کردید؟

فکر می‌کنم آنچه که ما تمایل داریم تشکیل یک دولت موثر است که خصوصیات آن این نباشد که نگرانی‌هایی در مورد کفایت، کارآمدی و صراحت اعضای آن وجود داشته باشد.ما فقط به دولت کابل نگاه نمی‌کنیم. ما به دولت کل کشور نگاه می‌کنیم، چون اغلب این حکومت محلی است که سرویس می‌دهد و یا امنیت را تامین می‌کند. بنابراین فکر می‌کنیم که اقدامات بیشتری در مورد ساختار دولت‌های محلی باید انجام شود.

آیا درست فهمیدم که دولت آمریکا در حال بررسی عنوان کردن فرمانداران محلی یا حداقل نامگذاری آنهاست؟

فکر می‌کنم برخی از ما  نه فقط آمریکا بلکه برخی از اعضای ناتوبا آنچه که گوردون براون اخیرا گفته نسبت به اینکه مسئولیت پذیری بیشتری باید انجام شود، موافق هستند.ما از این موضوع در جهت منافع ملی‌مان یاد می‌کنیم، اما این امر به عنوان بخشی از حصول موفقیت‌ها و حفاظت از منافع‌مان داشتن یک شریک بهتر در افغانستان است.

حامد کرزای پیشتر گفته بود که وی موضوع دخالت را تحمل نمی‌کند.

فکر نمی‌کنیم که این دخالت باشد. رایج‌ترین فرمولی که ما و دیگران از افغان‌ها یاد گرفتیم این است که به کمک شما در مواضع‌مان جایی که بتوانیم از خودمان در برابر تهدیدهای طالبان و القاعده دفاع کنیم، نیاز داریم. بنابراین این چیزی است که ما می‌خواهیم انجام بدهیم. ما قصد ماندن یا اشغال منطقه‌ای را نداریم، اما می‌خواهیم آن قدر شرایط امن و با ثبات بشود تا پس از آن افغان‌ها خودشان از خود دفاع کنند.

آیا هنوز از حامد کرزای به عنوان یک شریک مناسب یاد می‌کنید؟

پاسخ: خوب او رئیس جمهور منتخب افغانستان است. شکی نیست که کرزای رییس جمهور افغانستان است؛ اما این بدان معنا نیست که کرزای فقط عنوان ریاست جمهوری را یدک می‌کشد. او باید برای مردمش تعهداتش را نشان بدهد. من خطرات و تهدیدهای پیش روی وی را کم اهمیت جلوه نمی‌دهم، اما او باید طوری رفتار کند که ما از او انتظار داریم.

نظرتان درمورد اظهار نظر گوردون براون نخست وزیر بریتانیا که گفته بود "متاسفانه دولت افغانستان به مظهر فساد تبدیل شده است" چیست؟ براون معتقد است که اگر کرزای دولت خود را بهبود نبخشد، حق ندارد خواهان حمایت‌های بین‌المللی شود. آیا شما نیز درمورد نحوه‌ عملکرد کرزای در مورد فساد رضایت ندارید؟

فکر می‌کنم این موضوع را از چند جهت می‌توان دید. اول اینکه ما به یک مکانیسم مشخص برای تحقیقات فساد درون افغانستان نیاز داریم. دوم اینکه ما همچنین باید دقت بیشتری در مورد آنچه که غرب، ناتو و اهدا کنندگان انجام می‌دهند داشته باشیم، چون اکثر فسادی که در افغانستان رخ می‌دهد ناشی از پولی است که ما در این کشور قرار دادیم و تدابیر لازم برای نظارت به هزینه ‌کردن آنها وجود ندارد. ما باید در این راستا سخت گیرانه عمل کنیم؛ اما در پایان ما به تدابیری برای حصول نتیجه نیاز داریم. به استانداردهایی نیاز داریم که پول باید در کجا هزینه شود و چه نتیجه‌ای باید داشته باشد و بر عملکرد افرادی که این پول‌ها را در دست دارند نظارت شود.

شرایط پاکستان نیز همانند شرایط افغانستان خطرناک است با این تفاوت که پاکستان تسلیحات هسته‌ای دارد.

معتقدم زرادخانه هسته‌ای که پاکستان دارد، امن است. فکر می‌کنم دولت و ارتش تدابیر مناسب برای حفاظت از این زرادخانه هسته‌ای اندیشیده‌اند.

طی سفر اخیرتان به پاکستان گفته بودید سخت است که باور کنیم که اعضای دولت پاکستان از محل اختفای اعضای القاعده با خبر نباشند و اگر واقعا بخواهند نتوانند اعضای القاعده را دستگیر کنند، منظور شما از این اظهار نظر چیست؟

پناهگاه امنی که القاعده در پاکستان پیدا کرده بسیار مشکل ساز است. این تروریست‌ها هنوز هم به طور فعالانه با عوامل طالبان پاکستان که کشور پاکستان را تهدید می‌کنند در تعامل هستند. رهبری غیر نظامی و رهبری نظامی‌ پاکستان نسبت به تعقیب افرادی که به مقرهای نظامی، ساختمان‌های دولت، مساجد و دانشگاهها حمله می‌کنند، متعهد هستند. این یک اولویت بسیار مهم برای دولت آمریکا محسوب می‌شود که رهبری القاعده و طالبان را یا دستگیر کند یا به قتل برساند. بنابراین ما به کمک بیشتری از سوی پاکستان و افغانستان نیاز داریم.

گفته می‌شود که ملا عمر رهبر طالبان افغانستان مقرهایی نزدیک شهر کویته دارد. آیا معتقدید که اعضای برجسته سرویس مخفی پاکستان هنوز هم به این افراطیون کمک می‌کنند؟

نه در بلند پایه ترین سطح. نسبت به این موضوع متقاعد شده‌ام که در بلند پایه ترین سطح ما روابط خوبی داریم. اما دهها هزار نفر در سمتهای مختلف دولت پاکستان فعالیت می‌کنند.بعضی اوقات ما فردی را در دولت یافته‌ایم که خائن بوده و اطلاعات محرمانه را در اختیار افراطیون قرار داده است. بنابراین می‌دانم که این به هوشیاری همیشگی برای مجازات افرادی که ممکن است از ارزشهای جامعه پاکستان تبعیت نکنند، نیاز دارد. می‌خواهم شاهد این باشم که اقدامات جدی در رهبری ارشد پاکستان برای تضمین اینکه هیچ کس حتی در رده‌های پایین حمایت از رهبری القاعده نمی‌کند، انجام گیرد.

ایسنا