در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
با توجه به پخش فیلم سربازان اعدام میتوان به این نتیجه رسید که نزدیک شدن به موضوعات سیاسی، هم در سینما و هم در تلویزیون برای کارگردانان و نویسندگان راحتتر شده است. نظر شما در این باره چیست؟
بله. چون بعد از 3 سال که از ساخت فیلم سربازان اعدام میگذرد این فیلم چند روز قبل از تلویزیون پخش شد. این فیلم را ما سال 87 ساخته بودیم، اما بنا به شرایط 14 خرداد امسال پخش شد.
به نظرتان شرایط اجتماعی چه روندی را طی میکند که سربازان اعدام با داستان و فضای خاصاش می تواند به نمایش دربیاید؟
به نظر من همه ما باید به یک درد مشترک از فضای سیاسی برسیم. باید نگرانیها را برطرف کنیم و واقعبینانه به مسائل کشور نگاه کنیم، چون همه ما کشورمان را دوست داریم و نسبت به مسائل سیاسی آن حساس هستیم. من بر این باورم که باید به تاریخ واقعی کشورمان نگاهی دقیق و درست داشته باشیم و از حوادث گذشته بسادگی نگذریم و به پیچیدگیهای آن دوران توجه کنیم. تاریخ عبرت است و باید این عبرت را به مردم نشان داد. فیلم سربازان اعدام را 6 ماه قبل از حوادث خرداد 88 ساختیم، اما این اتفاقات باعث شد پخش فیلم به تعویق بیفتد ولی من همیشه گفتهام که نباید جلوی پخش فیلمی مانند سربازان اعدام را گرفت، بلکه ما باید تلاش کنیم رفتارمان مانند گذشتگان نشود. راهنمای ما باید امام راحل باشد؛ امامی که به مردم احترام بسیار میگذاشتند و مردم را ولینعمت خود میدانستند. بنابراین اگر امام الگوی ماست باید مراقب انقلابمان باشیم.
این آگاهی دادن باعث شده تا فیلم شما مخاطبان را راضی کند. این رضایت مخاطب باید احساس خوبی در شما به وجود آورده باشد.
در زمان ساخت این فیلم وقایع امروز اصلا برایم مهم نبود، چون بر این باورم که بسیاری از اتفاقات دوره پهلوی که میتواند عبرتآمیز باشد برای مردم توضیح داده نشده و مردم از آنها اطلاع زیادی ندارند. مثلا مفهوم دموکراسی در زمان پهلوی برای مردم تعریف نشده است. در سربازان اعدام، دموکراسی شاهنشاهی را برای مردم باز میکنیم...
و تعریف شما از این دموکراسی، تعریفی است که شخصیت سعادت (رئیس زندان) ارائه میکند؟
بله. ما در این فیلم تفکر شاهنشاهی و ابعاد آن را به چالش کشیدیم نه فقط یک زندان را. اگر مردم با این فیلم همذاتپنداری میکنند به این دلیل است که برخی از مسائل امروز کشور ما کمکم دارد به دوران گذشته نزدیک میشود، مثلا اشرافیگری دارد به آن سمت میرود، بنابراین باید همه مراقب باشند تا اختلاف طبقاتی شبیه دوره شاهنشاهی نشود و خیلی از مسائل دیگر که ما تلویحا در فیلم سربازان اعدام به آنها اشاره کردیم.
فیلم سربازان اعدام را در دکور فیلمبرداری کردید یا در یک لوکیشن واقعی؟
سلولهای زندان ساخته شده و دکور است اما فضاهای بیرونی زندان را در یک دامداری متروکه در جنوب شهر فیلمبرداری کردیم. برفها همه مصنوعی بودند چون ما فیلم را در گرما فیلمبرداری کردیم، زمانی که از برف و بوران خبری نبود.
رنگ اصلی و پایهای که برای فیلم انتخاب کرده بودید، رنگی سرد بود که به فضای خشن و سرد فیلم کمک میکرد. این رنگ هم رایانهای و کامپیوتری است یا در زمان تصویربرداری از این رنگ استفاده کرده بودید؟
از هر دو روش استفاده کردیم. در رنگآمیزی دکور از رنگهای گرم پرهیز کردیم. بعد از تصویربرداری در زمان اتانولاژ (تصحیح رنگ) هم رنگهای گرم را از فیلم گرفتیم تا فضای سرد بیشتر القا شود.
فیلم شما خیلی خشن بود. قاببندی، رنگ فیلم و... این خشونت را به بیننده القا میکردید. آیا این ساختار را قبل از فیلمبرداری طراحی کرده بودید یا در زمان ساخت به آن رسیدید؟
وقتی تعداد شاخصهایی که فیلم را برجسته کردهاند، زیاد میشود دیگر نمیتوان گفت همه اینها در سرصحنه و فیالبداهه اتفاق افتاده است. ما از همان زمان نوشتن فیلمنامه همه اتفاقات، میزانسنها، نوع دکور، نوع بازیها و... را طراحی کردیم. در اصل فیلم را یکبار روی کاغذ و در ذهنم ساختم و بعد آن را مقابل دوربین اجرایی کردیم.
ما عادت کردهایم که وقتی فیلم خوبی را میبینیم، میگوییم این فیلم شبیه فلان فیلم خارجی است. آیا خود شما در زمان ساخت سربازان اعدام فیلم موفق خارجی مد نظر داشتید که خواسته باشد از آن الگو بگیرید؟
شیخ طادی: وقتی تعداد شاخصهایی که فیلم را برجسته کردهاند، زیاد میشود دیگر نمیتوان گفت همه اینها در سرصحنه و فیالبداهه اتفاق افتاده است ما از همان زمان نوشتن فیلمنامه همه اتفاقات میزانسنها، نوع دکور،نوع بازیها و... را طراحی کردیم
واقعیت این است من زمانی که شروع به نوشتن فیلمنامه میکنم یا ساخت فیلمی را آغاز میکنم اصلا فیلم نمیبینم. البته این را هم بگویم که گاهی در آغاز یک کار احساس نیاز میکنم تا از تجربیات دیگران استفاده کنم. اما واقعیت این است در زمان ساخت سربازان اعدام احساس نکردم که باید برای ساخت این فیلم از تجربیات دیگران استفاده کنم، چون ساختار این فیلم را زیاد پیچیده نمیدیدم که خواسته باشم به مراجع دیگر رجوع کنم. این را هم بگویم که کلا کم فیلم میبینم.
چند درصد از فیلم شما روی میز تدوین ساخته شد؟ چون برخی از کارگردانان زمان تصویربرداری مقدار زیادی راش (نماهای تصویربرداری شده) تهیه میکنند. این کارگردانان بر این عقیده هستند که روی میز مونتاژ این نماها را به گونهای بهم مرتبط میکنند که ریتم و ساختار مناسب فیلم دربیاید. چند درصد از فیلم شما زمان تصویربرداری ساخته شد و چند درصدش روی میز مونتاژ؟
همه فیلم قبل از تدوین ساخته شد، تابع ریتم تند هستم. در فیلم شکارچی شنبه هم که فیلمی سیاسی است در دکوپاژ از ریتم تند استفاده کردم. در هر دوی این فیلمها تعداد نماها زیاد است. از گرفتن نماهای طولانی پرهیز میکنم و از نماهای حرکتی زیاد استفاده میکنم. نماها را از زاویههای مختلف میگیرم. بنابراین تعدد زوایا، نماها و حرکتهای دوربین چیزی نیست که روی میز مونتاژ قابل ساخت باشد. اگر فیلم روی میز مونتاژ هم به نتیجه قابل قبولی برسد باید ابتدا مواد مناسبی تهیه کرده باشی تا تدوینگر بتواند با استفاده از این مواد اولیه فیلم خوبی را مونتاژ و تدوین کند. البته همان طور که قبلا گفتم ما همه چیز را در فیلمنامه در نظر گرفته بودیم. ضمنا این نکته را هم بگویم فیلمی که پخش شد، تدوین نهایی نبود. متاسفانه تهیهکننده بدون هماهنگی با من نسخه اولیه را برای پخش داد. در تدوین نهایی ریتم فیلم تندتر است و نماهایی وجود دارد که در نسخه پخش شده، وجود نداشت.
چون خود شما فیلمنامه را بازنویسی کردهاید این سوال را میتوان از شما پرسید که آیا شخصیتها در فیلم سربازان اعدام نماد و نشانه هستند یا نشانه شخصیتهاییاند که ما به ازای واقعی دارند؟
من نمیتوانستم همه ابعاد قضایی و سیاسی دوره شاه را در یک فیلم روایت کنم. به همین دلیل تصمیم گرفتم در یک فضای محدودتر، برخی از عناصر را نمادگونه به تصویر بکشم. عناصری که در شخصیتهای مختلف متبلور میشود و در مجموع یک شخصیت و یک زندان بزرگ را میسازند.
درباره شخصیت گوشکوب که امیریل ارجمند نقش او را بازی میکرد، برایمان توضیح دهید؛ او زندانبان زنان بود و فروغ زندانیای بود که توانست روی او تاثیر بگذارد و از یک زندانبان خشن، انسانی آزاده بسازد.
درباره انتخاب امیریل ارجمند این را بگویم که خیلیها با انتخاب او مخالف بودند اما من معتقد بودم که او میتواند از پس نقش برآید و خوشبختانه او توانست این نقش را بخوبی بازی کند. درباره میرطاهر مظلومی هم همین ذهنیت وجود داشت اما دیدیم که او بخوبی توانست از پس نقشش برآید. همه بازیگران این فیلم نشان دادند که اگر شرایط مناسب برای آنها فراهم شود، میتوانند بازیگران خوبی باشند. گوشکوب در این فیلم نماد نهاد و فطرت پاک انسانی است. کسی که هیکل بزرگی دارد اما قلبش کوچک است. اینجور آدمها بیشتر از آدمهای لایه لایه و چند وجهی تاثیر میگیرند. گوشکوب نماینده یک پتانسیل پرانرژی است که اگر کسی پیدا شود و دکمه اصلی را فشار بدهد و روی فطرت اصلی آنها دست بگذارد، میتواند این قدرت را بالفعل کند. فروغ تصمیم ندارد گوشکوب را متحول کند اما شخصیت گوشکوب ذات عاشقگونهای دارد که با ذات پاک فروغ ارتباط برقرار میکند. فروغ شخصیت پاکی است که وارد آن زندان مخوف شده است. بقیه زندانیان همه گروهکی هستند و به نوعی خودشان در دام گرفتارند اما فروغ به هیچ گروهی تعلق ندارد به همین دلیل میتواند روی گوشکوب تاثیر بگذارد. در اصل بیگناهترین افراد زندان، گوشکوب و فروغ هستند.
آیا دلیل خاصی داشت که همه زندانیان را زن انتخاب کردید؟
حقیقتش دنبال این نبودیم که همه زندانیان حتما زن باشند. اما لازمه درام این بود که عشقی شکل بگیرد. بنابراین زندانیان را زن انتخاب کردیم و زندانبان را مرد تا بتوانیم با به وجود آوردن یک عشق شخصیتها را به چالش بکشیم.
در اصل ما از فروغ که در آستانه مادر شدن بود به زندان زنان رسیدیم ضمن اینکه به این فکر کردیم که در کنار این زندان، زندان مردان هم وجود داشته باشد تا زندان زنان در فیلم گلدرشت نشود اما امکان به وجود آوردن بند زندان مردان را نداشتیم چون این کار بودجه بیشتری میخواست و ما بودجه کافی نداشتیم.
در فیلم شما از ابتدا تا انتها خشونت موج میزند. این خشونت را بینندهای که آثار سینمای دنیا را پیگیری میکند و به اصطلاح به او فیلم بین حرفهای میگویند و در کشور ما به آنها اصطلاحا بیننده خاص میگویند، قابل پذیرش است اما این فیلم برای عموم بینندهها شاید جذابیت نداشته باشد. آیا در زمان ساخت به عموم مخاطبان تلویزیون فکر میکردید یا مخاطبان خاص را مدنظر داشتید؟
من اصلا نمیخواستم سراسر فیلم خشن باشد اما هر کاری کردم، نتوانستم خشونت را از فضای زندان بگیرم. مطالعاتی که درباره زندانهای سیاسی داشتم چه درباره بزرگان دنیای سیاست و چه آدمهای معمولی که به سیاست گرایش پیدا کرده بودند و اسیر زندان شده بودند، هیچکدام از این افراد خاطره خوبی از زندان نداشتند. شاید فقط به شرایط عادت میکردند اما خاطره خوبی از زندان نداشتند. در فیلم سربازان اعدام تنها چیزی که میتوانست این تلخی را کمتر کند عشقی بود که در دل گوشکوب شکل گرفته بود و همین عشق به نظرم برای مخاطب عام خوشایند بود و او را جذب میکرد.
طاهره آشیانی / گروه رادیو و تلویزیون
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
گزارش «جامجم» درباره دستاوردهای زبان فارسی در گفتوگو با برخی از چهرههای ادب معاصر
معاون وزیر بهداشت: