با یک برد و یک مساوی به مرحله بعدی صعود می‌کنیم

جام جم آنلاین: در آستانه نخستین بازی تیم ملی فوتبال ایران چقدر خوشبین و یا احیانا بدبین هستید نسبت به آنچه که قرار است رقم بخورد؟
جالب‌ترین صحبت را فرگوسن داشت. گفت در مسابقه‌ای برای موفقیت تیمم می‌خواستم دعا کنم، اما متوجه شدم تیم مقابل هم خدا دارد پس آن لحظه تصمیم گرفتم فقط روی کارم تمرکز کنم. الان برای تیم ما هم باید چنین چیزی در جام جهانی باشد. ما الان گروه خوبی در جام جهانی داریم. من فکر می‌کنم تیم نیوزیلند را که بزنیم قطعا می‌توانیم به مرحله بعدی صعود کنیم. البته دو بازی سخت و مهم هم با بلژیک و مصر داریم، اما اعتقاد دارم می‌توانیم بالا بیاییم. احتمال صعود را ۶۰ درصد ارزیابی می‌کنم.
 

تا آنجایی که می‌دانیم شما یکی از منتقدان قلعه نویی هستید. اما اعتقاد دارید که او توانایی دارد تیم ملی را به مرحله بعدی ببرد. اینطور نیست؟
ببینید قلعه نویی دوست چندین و چند ساله من است. ۴۰ سال است رفاقت داریم، اما او عمل قلب باز کرده، به درستی نمی‌تواند راه برود. به نظرم باید یک مربی خارجی می‌آوردند. از طرفی قلعه نویی دستیارانی دارد که نباید در تیم ملی باشند. باید به مملکت عرق ملی داشته باشیم. تعصب خیلی مهم است. نباید اینطور باشیم که مثلا برای فدراسیون و تیم ملی هر کسی را که خواستیم بیاوریم. کسی را سراغ دارم که دو ماه دوید و کانال زد تا به تیم ملی برسد.
 

یکی از مهم‌ترین نکات در رابطه با تیم ملی فوتبال میانگین سنی بازیکنان تیم است.
نکته اصلی همین است. مدرسه پیرمرد‌ها را به جام جهانی برده‌اند. البته برخی از آنها اسطوره‌های ما هستند همانند احسان حاج صفی. اما چند جام جهانی باید بازی کند؟ او دیگر باید با عصا راه برود. مگر فوتبال ما با قحطی مواجه است؟ ما لیگ برتر داریم و همچنین لیگ دسته یک و دو و زیرگروه‌ها. تیم‌های ملی در رده‌های سنی مختلف داریم. این را هم بگویم برخی از بازیکنان تیم ملی با آشنا و دوست وارد تیم ملی شده‌اند. اسم نمی‌برم، اما منظورم حاج صفی نیست. ما باید برای تیم ملی فوتبال ایران برنامه‌ریزی خوبی در نظر می‌گرفتیم و با تدارکات خوبی راهی جام جهانی می‌شدیم. کجای دنیا تیم ملی یک کشور با خودش بازی تدارکاتی برگزار می‌کند؟ حتی اگر تیم ملی نتیجه هم بگیرد اعتقاد دارم باید یک مربی خارجی می‌آوردیم که نیاوردیم. من اگر جای تاج بودم اصلا تیم ملی را به جام جهانی نمی‌بردم.
 

بیشتر به خاطرمشکلات تیم ملی می‌گویید؟ تیم ملی مجبور است روز مسابقه به لس آنجلس برود و همان روز بعد از اتمام بازی به تیخوانای مکزیک برگردد.
بله. این به تیم ملی خیلی آسیب می‌زند. ما فقط باید ۲۴ ساعت آن هم در روز بازی در لس آنجلس حضور داشته باشیم. من اگر کاره‌ای بودم اصلا نمی‌گذاشتم تیم ملی به جام جهانی برود. این طور جام جهانی رفتن اصلا درست نبود. فشار زیادی روی بازیکن می‌آید. اگر تیم ملی نتیجه هم نگیرد می‌خواهند بگویند شرایط تیم ملی این چنین بود. آن کسی که باید به این مسائل بپردازد در فدراسیون وجود ندارد. الان می‌دانید چه هزینه وحشتناکی به تیم ملی وارد می‌شود که مدام بین تیخوانا و لس آنجلس در رفت و آمد باشد؟ این هزینه وحشتناک است. چرا کسی نبود با فیفا رایزنی کند؟ فیفا در نهایت مجبور می‌شود شرایط را مهیا کند تا اوضاع تیم ملی این چنین نباشد. ببینید ما اگر به جام جهانی نمی‌رفتیم اتفاقی برای فوتبال ما نمی‌افتاد اما یک تو دهانی محکم به خیلی‌ها می‌شد.
 

در رابطه با همان بحث سن و سال مشکل این است که جانشینی وجود نداشت که قلعه نویی بخواهد از آنها استفاده کند. حالا هر چقدر هم بگویید ما لیگ‌های زیرگروه داریم. استعداد چندانی کشف نشده است.

فوتبال دنیا یعنی ۱۷، ۱۸ و ۱۹ سال. فوتبال دنیا یعنی زیر ۲۵ سال. بالای آن یعنی استثنا. ما می‌توانستیم حداقل ۱۵ جوان به جام جهانی برویم. همین بیرانوند را ببینید. ما تا چه زمانی می‌خواهیم از او استفاده کنیم؟ البته یک مشکلی هم وجود دارد.  شما خبرنگار‌ها و روزنامه نگار‌ها بهتر از دیگران نسبت به مسائل فوتبالی آگاهی دارید. اما همین خود شما می‌توانید در فوتبال ایران هشت گلر سطح بالا که به درد تیم ملی بخورند نام ببرید؟ نمی‌توانید، چون این تعداد گلر تاپ در ایران وجود ندارد. الان فقط می‌توانید بیرانوند، حسینی، نیازمند و اخباری را نام ببرید. به غیر از این سه تا ما اصلا در.ازه بان درجه یک نداریم که در سطح تیم ملی باشد. اما زمان ما ۱۰ الی ۱۵ دروازه بان تاپ وجود داشت. پوست امثال من که دروازه بان بودیم کنده شد تا به جایی رسیدیم. الان مثلا یک دروازه بان خوب به نام فروزان داریم. اما شما چند سال است که او را می‌شناسید؟ من به شما می‌گویم که او حداقل ۱۵ سال در این فوتبال حضوردارد. در تمام تیم‌ها هم بازی کرده است. خب چرا؟ ایران را کلا دور زده است. شاگرد خوب من بوده است، اما همین نشان می‌دهد ما چقدر دروازه بان خوب کم داریم که یکی مثل فروزان ۱۵ سال در تمام تیم‌ها بازی کرده است. ۵۰ درصد یک تیم دروازه‌بان است. اگر دروازه‌بان بد باشد و گل بخورد کل تیم باید خودشان را بکشند تا نتیجه جبران شود. به هرحال بیرانوند الان جز سن بالا‌ها محسوب می‌شود، اما من او را در نهایت قبول دارم. اما برخی از رفتار‌های او را قبول ندارم.

به هر حال فوتبال ایران همین است. هزاران میلیارد همین فوتبالیست‌ها می‌گیرند. طرف شش امضای مختلف دارد و اصلاً بلد نیست امضا بزند. بنز آخرین مدل سوار می‌شود. اما از لحاظ فوتبالی آورده‌ای برای ما ندارد. آدم باید اندازه لیاقتش پول بگیرد. هر کسی باید به عقبه خودش را ببینید. الان فوتبال ما دیگر برای بچه پولدارهاست. در گذشته چنین نبود. ما در دهه‌های ۶۰ و ۷۰ چه بازیکنانی داشتیم. اما متاسفانه یک سری مدیر بی لیاقت آنها را نابود کردند. فوتبال ما نابود شده است. من به شما قول می‌دهم چهار سال دیگر افغانستان در همین تهران ایران را با چهار گل شکست می‌دهد.
 

انتقاد نسبت به برخی بازیکنان تیم ملی نسبت به سایرین بیشتر است. مثل شجاع خلیل زاده. درباره او چه نظری دارید؟
من به شجاع انتقاد دارم، چون اخلاق را در فوتبال رعایت نمی‌کند. نگاه کنید چطور از پرسپولیس جدا شد. با این سن و سال چرا باید در جام جهانی بازی کند؟ البته من مشکلی با شجاع ندارم. بحث من فوتبالی است.
 

دیگر بازیکن پرانتقاد احسان حاج صفی است. شما انتقاداتی که نسبت به او و سن و سال او وجود دارد را چقدر قبول دارید؟
حاج صفی بسیار باشخصیت است. زحماتی که او برای فوتبال کشیده قابل تقدیر است. اما من اگر جای او بودیم به جام جهانی نمی‌رفتم. با آن فوتبال زیبا و آن عقبه زیبای فوتبالی حاج صفی نباید با این سن در جام جهانی بازی می‌کرد. اصلا باید از قلعه نویی بپرسید که چرا می‌خواهد حاج صفی را خراب کند؟ فوتبال ما آنقدر بدبخت شده است که حاج صفی باید ناجی آن شود؟ او دیگر با این سن جواب نمی‌دهد.
 

درباره رامین رضاییان چه نظری دارید؟
فاجعه است! مدام داستان دارد. زمانی که سنش کم بود می‌گفتیم سن و سال کمی دارد، اما هر چقدر سنش بالاتر رفت اوضاع بدتر شد. ایشان همیشه حاشیه داشته است. از طرز لباس پوشیدن و موهایش گرفته تا سایر موارد. چه می‌شد اگر به جای او یک جوان می‌بردند؟ چه می‌شد اصلا به جای این همه بازیکن مسن جوانان را به جام جهانی می‌بردیم؟  ما به آینده فوتبال فکر نمی‌کنیم. واقعا تعجب کردیم رامین را به جام جهانی بردند.
 

درباره بیرانوند هم که صحبت کردیم. اما دیگر دروازه بانان تیم ملی هم سن بالایی دارند، مثل همین حسینی.
من اعتقاد دارم که حسینی گلر بهتری است. البته در جام جهانی قبلی اگر یادتان بیاید بیرانوند مقابل انگلیس مصدوم شد دیگر نتوانست بازی کند و همین حسینی به جای او درون دروازه ایستاد و پنج، شش گل خورد. اما روی آن گل‌ها مقصر نبود. از نظر من او یکی از بهترین دروازه بان‌هاست. تاریخ مصرف بیرانوند خیلی وقت است تمام شده. او زمانی تمام شد که درویش (مدیرعامل وقت پرسپولیس) جلوی من و چند نفر دیگر با ده نفر تماس گرفت و ذره ذره پول جمع کرد تا او را نگه دارد اما بیرانوند چه کرد؟ خودتان می‌دانید. ایشان به شدت کم لطفی کرد. او باشگاهی را که با آن به همه جا رساند به خاطر پول رها کرد. الان هم که مدام ساز می‌زند که می‌خواهم به استقلال بروم و از پرسپولیس هم پیشنهاد دارم. اما من به شما میگویم پرسپولیس محال است که دیگر او را قبول کند. البته الان یک بحث خیلی بد دیگر هم درباره پرسپولیس وجود دارد که می‌گویند خداداد عزیزی قرار است به جای افشین پیروانی سرپرست شود.

حضور خداداد در پرسپولیس را قبول ندارید؟
اصلا. خداداد بشود سرپرست؟ باید در باشگاه را گل گرفت. فردا می‌خواهد با زمین و زمان دعوا کند، به خصوص با داوران. از سویی او سابقه بازی چندانی در پرسپولیس هم ندارد.
 
برگردیم به بحث تیم ملی و جام جهانی. سه پیش بینی بازی مرحله گروهی تیم ملی را انجام می‌دهید؟
فوتبال ما همیشه شانسی است. همه چیز بستگی به سرحال بودن بازیکنان در روز بازی دارد. ما در بدترین جام جهانی تاریخ هستیم. آخر ۴۸ تیم در جام جهانی چکار می‌کنند؟ فیفا برای پول درآوردن چنین بلایی سر فوتبال آورده است. ما تحقیر شدن‌های سایر تیم‌های دنیا را در این جام خواهیم دید. مطمئن باشید برخی از تیم‌ها می‌آیند که هفت، هشت گل بخورند. این برای غرور ملی یک کشور خوب نیست. اصلا اسم تیم‌ها را برخی نمی‌توانند بگویند. در رابطه با پیش بینی نتایج ایران بگویم ما کار خیلی سختی داریم. بلژیک که تیم بسیار خوبی است و یک مساوی هم از این تیم شاهکار محسوب می‌شود. اما مصر هم با تمام قوا آمده است. من آرزوی موفقیت تیم ملی کشورم را دارم، اما کار مقابل مصر هم سخت است. همه چیز به اگر‌ها بستگی دارد. من امیدوارم با یک مساوی و یک برد به مرحله بعدی صعود کنیم.