در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
با توجه به شرایط تحریم وضعیت استفاده از منابع داخلی برای توسعه طرحهای پتروشیمی چگونه است؟
طرحهایی هستند که قبلا فاینانس شدند و بدون مشکل جلو میروند، اما از امسال که صندوق توسعه ملی ایجاد شده با هماهنگی نهادها طرحهایی در قالب دسته دوم جلو میرود.
ما 12 طرح را به میزان سرمایه 4 میلیارد دلار به صندوق توسعه ملی معرفی کردیم که ابتدا اعتبار مورد نیاز بیش از 20 میلیارد دلار بود. اما با محدودیتی که گذاشتند فعلا 4 میلیارد دلار برای ما در نظر گرفته شده است برای 26 طرح دیگر قرارداد تجاری بستند که از طریق فاینانس خارجی تامین میشود . حدود 11 میلیارد یورو برای این 26 طرح در نظر گرفته شده است که در برنامه پنجم قراردارد و برای بخشی از منابع از بانک مرکزی تاییدیه گرفته ایم.
بقیه هم در نوبت رسیدگی بانک مرکزی است و با دستور آقای رئیسجمهور قرار است سریعتر انجام شود.
لذا 16 طرح باقی میماند که در حال عقد قرارداد است یا باید آنها را به فاینانسور خارجی معرفی کنیم یا باید صبر کنیم پس از چند ماه (در اوایل سال آینده) از منابع صندوق توسعه ملی برای آن استفاده کنیم. توجه کنیم که براساس قانون اصلاح موادی از برنامه چهارم قرار بود وجه ناشی از 70 درصد طرحهای واگذار شده به بخش خصوصی برای توسعه به شرکت مادرتخصصی پتروشیمی برگردد، اما تاکنون این منابع برگشت داده نشده و بر این اساس پیشنهاد دادیم که اگر این منابع برگردد از آن طریق هم میشود بخشی از منابع مالی طرحهای پتروشیمی را تامین کرد.
از جهت تامین منابع مالی طرحها چه اقداماتی صورت گرفته؟
برای 14 طرحی که از قبل فاینانس شدند و جزو برنامه چهارم بودند بخشی از آن از منابع داخلی و وزارت نفت و بخش عمده آن از فاینانسهای خارجی تامین شده که مشکل در این زمینه وجود ندارد.
خارجیها با توجه به شرایط تحریم به تعهداتشان عمل کردند؟
بله. طرحهایی که از قبل خارجیها متعهد به تامین مالی آن شده بودند، انجام شد. برخی طرحها نیز مانند پتروشیمی خرمآباد از صندوق ذخیره ارزی سابق تامین اعتبار شده بود و مشکلی ندارد.
اشاره کردید منابع ملی طرحها تامین میشود. منظورتان تا پایان سال جاری است؟
خیر. منابع مالی برخی از پروژه ها در فاینانس طرحهای قبلی لحاظ شده است، مانند پتروشیمی اروند و کاویان و اتیلن گلایکول که در عسلویه طراحیشده ،اوره آمونیاک شیراز، پلیمر کرمانشاه، الفین سیزدهم همدان و...
آیا طرفهای خارجی به تعهدات خود عمل کردند؟
بله. اکثر آنها تعهدات فاینانس خود را پرداختند و بازپرداخت آن هم در حال سررسید شدن است.
فاینانسکنندگان کشورهای غربیاند یا آسیایی؟
تا به حال عمده فاینانسورها کشورهای اروپایی بودند. بانکهای آلمان، فرانسه، ایتالیا و هلند تا زمانی که صندوق ذخیره ارزی بوده از آن بانکها استفاده میشده و منابع آن تامین و قراردادها منعقد شده که در حال انجام است.
برای خرید لیسانس (دانش فنی) پتروشیمی در شرایط تحریم، مشکلی وجود ندارد؟
این کار برای 15 طرح قبلی انجام شده و مشکلی نداشته است. در 26 طرح جدید هم خوشبختانه زود حرکت کردیم و باز هم مشکل نداشتهایم. لذا برای عمده طرحهای پتروشیمی لیسانس مورد نظر اخذ شده است.
ستاد تدابیر ویژه در صنعت پتروشیمی
2 هفته یکبار تشکیل میشود که امور مربوط به تحریم را رصد میکند و متناسب با آن راهکار پیدا کرده و جلو میرویم و تاکنون مشکلی ایجاد نشده زیرا تحریم در پتروشیمی بیتاثیر بوده است
تعدادی از طرحهایمان مانده که هنوز به قرارداد تجاری نرسیده است. در آن طرحها نیز توانستیم تحریمها را دور بزنیم و از جایی فناوری مورد نظر را پیدا کنیم، اما باز هم تمرکز اصلی ما روی بحث پژوهش و فناوری ایرانی و بومی است. در جاهایی توانستیم خودمان اقداماتی انجام دهیم، مثلا در بعضی تکنولوژیها در زمینه MTP (تولید متانوتوپروپیلن) خودمان در ادامه پایلوت آن را انجام دادیم. اولین پایلوت را پیشتاز و بعدی را نیمه صنعتی میگویند، اینها در داخل کشور انجام شده و به موفقیت رسیده است.
این اقدامات در جهت قطع وابستگی به دانش فنی خارجی است؟
بله. هم دانش فنی و هم ساخت کاتالیستها. ما به این سمت میرویم که بومیسازی صنعت پتروشیمی را انجام دهیم و وارد دانش فنی شویم. چون طرحهای پتروشیمی به تکنولوژی روز وابسته است، این بحث دانش بنیانی است و ما دانشمحوری و دانشبنیانی را یکی دیگر از اهداف خود قرار دادهایم. اگر بخواهیم واقعا موفق بوده و توسعه پایدار داشته باشیم باید دانشمحور باشیم. شرکت پژوهش ـ فناوری ما امسال کارهای خوبی انجام داده و در منطقه ماهشهر 3 طرح مالی ـ پژوهشی افتتاح شده است. یک طرح تبدیل متانول به پروپیلن است (MTP) که هم فرآیند و هم کاتالیستاش هر دو ساخته شده و آماده و در حال عرضه است. یک شرکت خارجی نیز برای مشارکت در آن تقاضا داشته که الان در حال مذاکرهاند.
کاربرد این طرح چیست؟
ما تعداد زیادی طرح متانول داریم و الان متانول صادر میشود. برای این که آن را در تهران نفروشیم، باید متانول را به پروپلن تبدیل کنیم. پروپیلن از موادی است که در کشور کم یافت میشود.
این طرح در پایلوت و دمو که نیمهصنعتی است جواب داده، ولی باید اجرایی شود، تولید فعلیاش تجاری نیست و در حال مذاکره هستیم تا شرکتی به عنوان شرکت مهندسی باشد و مشتری هم وجود داشته باشد که همه این اقدامات صورت پذیرفته است. بخشهای کاتالیست هم به همین شکل است؛ در پتروشیمی جم و پتروشیمی مارون یک شرکت اروپایی کاتالیست را به ما نمی داد، اما شرکت پژوهش ـ فناوری ما این کاتالیست را تولید کرد که هماکنون تجاری شده است.
این طرحهایی که اشاره کردید امسال انجام شده در راستای اهداف سال جهاد اقتصادی بوده است؟
هم در این راستاست و هم در راستای دانشمحوری و دانش بنیانی است تا انشاءالله در بخشی از آن که نیاز داریم بتوانیم صاحب تکنولوژی شده و از تکنولوژی خارجی بینیاز شویم.
سهم کشورهایی که تحریم ما را دنبال کردند در بازار کشور چند درصد است؟ به طور روشن فرانسه که سردمدار تحریم ایران است چه نقشی در بازار ما دارد؟
به نظر ما که تحریمها اثری نداشت و نخواهد داشت. چند سال است که ما در پتروشیمی تکنولوژیای را از فرانسه نگرفتهایم و محصول زیادی هم به آنها صادر نکردهایم. لذا تحریم تلاشی است که به شکست منجر میشود و بیشتر جنبه سیاسی و تبلیغاتی دارد.
انگلیس، هلند، آلمان و ایتالیا چطور؟
با انگلیس هم کاری نداریم. با آلمان و ایتالیا یک مقدار کار میکنیم. به نظر ما اگر آنها از صنعت پتروشیمی ایران کنار بکشند خودشان ضرر بیشتری خواهند کرد.
ما در مجموع چند درصد از بازار پتروشیمی اروپا را در اختیار داریم؟
بسیار کم. ما عمدتا به سمت چین و خاورمیانه رفتیم و حضورمان در ترکیه و حوزه دریای مدیترانه کم است.
طبق آمار سال 2010، 22 درصد صادرات پتروشیمی ما به چین، 20 درصد به هند، 25 درصد به خاورمیانه، 8 درصد به آسیای جنوب شرقی، 14 درصد به غرب آسیا و 9 درصد به کل اروپا بوده است.
اروپا در بازار ما و در فروش محصول، تکنولوژی و تجهیزات پتروشیمی ما اثری ندارد. البته یکسری تجهیزات خاص مثل کمپرسورهای پیچیده و پیشرفته را از اروپا میخریم، اما با اقداماتی که وزیر نفت در بحث ساخت داخل انجام داد، به آن سمت میرویم که روی ساخت داخل که در چند سال اخیر پیشرفت خوبی داشته تمرکز کنیم.
آیا بازار اروپا برای ما کشش ندارد یا عدم حضور ما در آن بازار به خاطر شرایط تحریم است؟
مطمئنا بازار اروپا برای ما کشش دارد، اما الان چین اقتصاد دوم جهان و بازار اصلی همهجاست، به همین دلیل ما به سمت چین میرویم. چین غول مصرف پتروشیمی جهان است. مثلا در بحث اوره، هند یکی از بازارهای اصلی است. به خاطر جمعیت بالای این کشور میتوان تا 10 میلیون تن نیز به آن صادر کرد. اقتصادهای نوظهور هم که به وجود آمده در حال حرکت به این سمت هستند و حرکت ما به سمت برزیل و آمریکای مرکزی و جنوبی است. در چند سال اخیر در اروپا و آمریکا مشکل اقتصادی وجود داشت و مسائل اخیر هم در بازار ما اثر داشت.
به نظرم تحریمهای اروپا روی صنعت پتروشیمی ایران اثری نخواهد داشت و اگر هم داشته باشد ما راهکارش را داریم. اگر برایمان سختی هم داشته باشد از این تحریم به عنوان یک فرصت استفاده میکنیم و میتوانیم از امکانات داخل به عنوان زیرساختی در توسعه دانشمحوری و بومیسازی تکنولوژیها و ساخت داخل، استفاده کنیم. امکانات کشورمان چه از جهت نیروی انسانی و چه از جهت تجهیزات، مهندسی و مشاورها کمبودی ندارد.
از نظر تجهیزات و دانش فنی چند درصد نیاز صنعت پتروشیمی ایران باید از خارج تامین شود؟
به نظرم همین الان 75-70 درصد نیازها در داخل به راحتی قابل تامین است. درست است که تاکنون عمدتا این نیاز از آلمان، ایتالیا، فرانسه و هلند تامین میشد، اما این طور نیست که فقط تامین نیاز ما از طریق اینها باشد. الان ما از شرکتهای دیگری نیز بازدید کردیم که اگر بشود جوینت (مشارکت سرمایهای) را برقرار کرد، میشود از آنها هم استفاده کرد. لذا اگر راهکارهای قانونی پیدا شود اینکار به راحتی قابل انجام است. باید مسائل قانونی و تامین منابع مالی حل شود که وزیر نفت بر آن تمرکز کرده و دستوراتی را نیز در این باره صادر کرده است. در این شرکت هم مثل وزارت نفت ستاد تدابیر ویژه درست شده و هر دو هفته یکبار کمیته آن برگزار میشود. مباحث مربوط به تحریمها را رصد میکنیم و متناسب با آن راهکار پیدا کرده و جلو میرویم و تاکنون مشکلی در این زمینه ایجاد نشده زیرا تحریم در پتروشیمی بیتاثیر بوده است.
به جز بازار چین و هند، اولویتهای صنعت پتروشیمی برای حضور در بازارهای بینالمللی چیست؟
در حال ایجاد بازارهای جدید حتی در آمریکای مرکزی هستیم. بخاطر روابط سیاسی بهترمان با آن کشورها با وجود زیاد بودن کرایه و هزینه حمل درصدد ایجاد بازار هستیم. برزیل و جاهای دیگر نیاز به اوره دارند و ما هم به عنوان قطب تولیدکننده اوره مطرح خواهیم بود. لذا اگر در تناژ بالا صادرات انجام شود بحث هزینه حمل زیاد مطرح نمیشود.
در عراق هم بازار دارید؟ در کشورهای حاشیه خزر و آسیای میانه چطور؟
بله. ما در 15 کشور همسایه و منطقه همکاری پتروشیمی داریم.
در واقع مطالعه و مهندسی بازار پتروشیمی کشور براساس اولویتهای روابط سیاسی تعریف شده است؟
یک مورد همین است، اما نیاز آن کشورها هم مهم است. ما در منطقه خاورمیانه بعد از عربستان مقام دوم را داریم و در سند چشمانداز دیده شده که باید تا سال 1404 از عربستان هم جلو بزنیم و به مقام اول برسیم. امکانات و فضای عربستان زیاد است و با تمام کشورهای خارجی ارتباط دارد. ما فضای کاری، محصولات و میزان صادرات عربستان را رصد میکنیم.
این کشور با وجود مزایایی که از جهت روابط سیاسی با کشورهای دنیا دارد و مثل ما محدودیت مالی چندانی ندارد، موقعیتش بهتر است، اما قرار است ما از این کشور جلو بزنیم اگرچه مقام دوم هم موقعیت کمی نیست.
متن کامل این گفتوگو را در سایت جام جم آنلاین بخوانید
زیبا اسماعیلی / گروه اقتصاد
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
گزارش «جامجم» درباره دستاوردهای زبان فارسی در گفتوگو با برخی از چهرههای ادب معاصر
معاون وزیر بهداشت: