در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
ابوطالب یکی از مستندسازان تلویزیون بود که چند سال پیش زمانی که برای ساخت یک فیلم مستند به عراق رفته بود به همراه همکارش سهیل کریمی به اسارت در آمد و چند ماهی را در اسارت گذراند.
وی بعد از آزادی به عنوان نماینده مردم ترهان به مجلس راه یافت، اما بعد از پایان دوره چهار ساله نمایندگیاش کار مستندسازی را ادامه داد.
وی چند ماهی است که مسابقهای با عنوان «سرزمین دانایی» را روی آنتن شبکه تهران برده است. سرزمین دانایی اولین برنامه Reality Show تلویزیون ایران است که به تهیهکنندگی و کارگردانی سعید ابوطالب ساخته شده است.
در این نوع از برنامهسازی دو ساختار تلویزیونی مستند و مسابقه با هم ترکیب شده و با قرار دادن شرکتکنندگان در شرایط سخت و طبیعی، مستندی از حضور آنها در طبیعت را تولید کرده و رقابت آنها در این عرصه به تصویر کشیده میشود.
در گفتوگویی با ابوطالب سعی کردیم دلایل تولید و نامگذاری این مسابقه به عنوان مستند و مشکلات تولید مستندهای فاخر را در کشورمان مورد بررسی قرار بدهیم.
ایده اولیه مسابقه سرزمین دانایی چطور شکل گرفت؟
به اتفاق دوستانم سیدحسین حسینی، دکتر ابوطالب و... در دهههای گذشته در مدارس تیزهوشان تدریس داشتیم و روشهای آموزشی را ابداع میکردیم که همراه با فعالیتهای عملی بود به طور مثال نحوه ساخت صابون را به دانشآموزان آموزش میدادیم و سپس از آنها میخواستیم در همان کلاس صابون بسازند.
سال 1366 هم به اتفاق شهید محمد فرجی، شهید ابراهیم عبدالملکی و شهید پورصالح به برخی از افراد در جبهه، اطلاعات عملیات آموزش میدادیم. افراد را به مناطق نزدیک مرز مانند سرپل ذهاب میبردیم و در مدت 24 یا 48 ساعت آموزشهای مختلفی را مانند جهتیابی با قطبنما و... را با آنها مرور و مقصدی را برایشان مشخص میکردیم تا پس از گذراندن مراحلی به مقصد برسند.
داشتن تجربههای گذشته باعث شد تا گروهی تشکیل شود و با تحقیق و پژوهش، گونه جدیدی از مستند با عنوان مستند مسابقهای را طراحی و اجرا کنیم. مسابقهای که علاوه بر جنبههای تفریحی و سرگرمی بتواند آموزش هم بدهد. اینگونه تاکنون در کشورمان تجربه نشده بود و ما برای اولین بار تلاش کردیم تا این اتفاق بیفتد.
این گونه مسابقات و برنامهها که از آن یاد میکنید مدلهای خارجی ندارد؟
چند وقت پیش در نشستی به من گفتند که این نوع مسابقه در یکی از شبکههای فرانسوی اجرا شده، اما من تاکنون مدلهای خارجی این مسابقه را ندیدهام چون معتقدم با دیدن این گونه مستندهای مسابقهای سلیقه هدایت و امکان طراحی ایده از گروه و خودم گرفته میشود. ما بیشتر تلاش کردیم ایدههای گروه را در مسابقه اجرا کنیم که البته اجرای آن هم برای شرکتکنندگان امکان پذیر باشد.
حالا چه اصراری هست که حتما برنامه سرزمین دانایی مستند مسابقهای نامیده شود؟
چون افراد در شرایط سخت قرار میگیرند و زندگی و رقابت آنها به صورت مستند فیلم میشود هیچکدام از صحنههایی که به تصویر کشیده میشود فقط یک بار توسط دوربین ضبط شده است و تکراری نیست.
این هم برای مخاطب جذابیت ایجاد میکند و هم به نوعی روایت زندگی گروهی است که در یک منطقه خاص به رقابت میپردازند.
زمانی که گروه کار تحقیق و پژوهش را انجام میداد 26 فیلمنامه هم برای هر قسمت آماده کردیم که مخاطبانمان تفاوت را در هر قسمت مشاهده کنند.
در زمان ثبتنام چه شرایطی را برای شرکتکنندگان قرار دادید؟
شرایطی همچون میزان تحصیلات گروه شرکتکننده که باید بالای لیسانس باشند. سن حداقل 20 و حداکثر 42سال را مد نظر داشتیم و اینکه اعضای گروه نباید بیماری خاص داشته باشند تا بتوانند مراحل مسابقه را پشت سر بگذارند.
پس از ثبتنام شرکتکنندگان چطور گزینش شدند؟
مصاحبهای را برای گروههای شرکتکننده ترتیب دادیم تا میزان توانمندی آنها را بسنجیم و گروهها در مقابل گروه معادل خودشان قرار بگیرند. یعنی اگر گروهی خانواده هستند در مقابلشان گروهی خانواده قرار بگیرد و همه چیز در شرایط یکسان باشد.
ایمنی شرکتکنندهها چطور تامین میشود؟
ابتدا همه مسیرها توسط گروه تولید و بچههای صحنه و خودم مورد بررسی قرار میگیرد و حتی یک بار از ابتدا تا انتها را عبور میکنیم تا مشکلی برای شرکتکنندهها به وجود نیاید. البته گروه پزشکی و افراد دیگری همچون مربی همیشه مراقب شرکتکنندهها هستند. شرکتکنندهها نمیدانند که ما چطور از آنها محافظت میکنیم و از این بابت مشکلی نداشتیم و انشاءالله نخواهیم داشت.
شرکتکنندگان فقط از تهران انتخاب شدند یا اینکه از استانهای دیگر هم امکان حضور داشتند؟
شرکتکننده از استانهای مختلفی هستند به طور مثال ما شرکتکنندههایی از استانهای تهران، اهواز، اصفهان، آذربایجان شرقی و غربی، فارس، مازندران، گیلان و... داشتهایم.
لوکیشن مسابقه در میانکاله است به نظرتان این باعث نشد که برخی از شرکتکنندگان فرصت داشته باشند تا با این منطقه آشنا شوند و در هنگام مسابقه با آمادگی بیشتری شرکتکنند؟
شبهجزیره میانکاله بسیار بزرگ است و مناطق مختلفی همچون ساحل، بیابان، جنگل و دریاچه دارد ضمن اینکه مسابقات قسمت به قسمت تفاوت دارد و شرکتکنندگان در شرایط متفاوتی قرار میگیرند که اصلا قابل پیشبینی نیست، حتی در هنگام مسابقه به جهات مختلفی شرایط گروهها تغییر میکند.
چه دلایلی باعث شد منطقه میانکاله به عنوان لوکیشن اصلی این مستند مسابقه انتخاب شود؟
این منطقه علاوه بر اینکه شرایط جغرافیایی و تنوع اقلیمیمناسبی را داشت. منطقه حفاظت شده و بکری است که کسی را به این مکان راه نمیدهند و کسی در این منطقه اجازه تصویربرداری ندارد. بیشتر علاقهمند بودیم در منطقهای این مستند مسابقهای برگزار شود که ناشناخته باشد. البته در زمان تصویربرداری هم محیطبانان منطقه هم همراه ما بودند و در بسیاری از مواقع به ما کمک کردند و من لازم میدانم همین جا از زحمات این عزیزان تشکر کنم.
یکی از مولفههای مسابقه عنصر هیجان است، اگرچه در مسابقه ضرب آهنگ خوبی در تدوین رعایت شده است، اما مسابقه هیجان لازم را ندارد.
ابتدا باید بگویم که این ژانر را ما بتازگی تجربه کردیم و دنبال این نیستیم که این مستند مسابقه را با مسابقههای استودیویی مقایسه کنیم.
اصراری هم نداریم که این اتفاق بیفتد و مانند مسابقههای ورزشی بشویم، اما با راهکارهای جدیدی شیوههای رقابتی را افزایش و متنوع کردیم تا برای مخاطب جذابیت بیشتری داشته باشد.
در قسمتهای جدید شرکتکنندهها از یک نقطه شروع میکنند و در برخی ایستگاهها همدیگر را میبینند و حتی موانعی را برای گروههای دیگر به وجود میآورند.
شرکتکنندگان در مسابقه، زندگی در شرایط سخت، گرسنگی، تشنگی، ساختن قایق و... را تجربه میکنند که همه اینها استرس و هیجانی دارد که میتواند به مخاطب القا شود. ما بهتدریج سلیقه مخاطبانمان را شناسایی و برنامه را به آن سمت هدایت میکنیم. البته استفاده از تجهیزات خاص هم میتواند به هیجان مسابقه بیافزاید مانند استفاده از تصاویر هوایی و... که هنوز بنا به دلایل مالی نتوانستیم این امکان را فراهم کنیم.
با این وجود از ابزار حرکتی مانند تراولینگ، کرین و... استفاده کردیم تا به اشکال مختلف بتوانیم هیجان و جذابیت را به مخاطب نمایش بدهیم.
شرکتکنندگان تجهیزات لازم را در اختیار دارند و تنها مونتاژ میکنند. به نظرشما اگر وسایل اولیه در اختیارشان باشد تا بتوانند تجهیزاتشان را خودشان بسازند ابتکار و خلاقیت بیشتری ایجاد نمیشود؟
ما در ابتدا که هشت قسمت را ضبط کردیم شرکتکنندگان باید قایق، الکل جامد و صابون را میساختند، اما متاسفانه موفق به ساخت نمیشدند؛ اما پس از اینکه برنامههای اول پخش شد مخاطبانی که در خودشان این توانایی را میدیدند در مسابقه شرکت کردند به همین جهت ما در قسمتهای بعدی فقط ایده ساختن را میدهیم. ابزار مورد نظرشان را هم در اختیارشان میگذاریم تا با ابتکار خودشان مراحل را پشت سر بگذارند.
افراد زمان برگزاری مسابقه سختیهای زیادی را تحمل میکنند، ولی وقتی مسابقه تمام میشود و استراحت میکنند، همه میگویند که اگر دوباره این مسابقه برگزار شود، میآیند و در آن شرکت میکنند
به نظر شما تاخیر در اعلام نتایج و اهدای جوایز انگیزه حضور شرکتکنندگان را کمتر نمیکند؟
در ابتدا قصد داشتیم جوایز را به صورت انفرادی اهدا کنیم، اما تصمیم گرفتیم تا پس از برگزاری فینال، مراسمی را برپا کنیم و در آن مراسم جوایز برندگان اهدا شود.
داوری برنامه چه زمانی انجام میشود؟
برنامه در هنگام تدوین داوری میشود و حتی شرکتکنندگان پس از پایان هم نمیدانند که کدام گروه توانسته چه مدالی را دریافت کند.
معیارهای داوری برای شرکتکنندگان هم مشخص شده و آنها با ملاکها آشنا هستند؟
مسابقاتی که بین گروهها برگزار میشود، یکنواخت نیست و هر گروهی باید مراحلی را پشت سر بگذارد که امتیاز این مراحل مشخص شده و همه شرکتکنندگان آییننامه مسابقه را مطالعه کردهاند و ما این آییننامه را در اختیارشان قرار دادهایم.
معمولا شرکتکنندگان چه اشتباهاتی را انجام میدهند؟
اشتباهات زیادی را تاکنون از شرکتکنندهها دیدهایم. برخی از شرکتکنندهها گم میشوند یا دیر به استراحتگاهشان میرسند. حتی گروهی نتواسته در زمان مقرر ماهی صید کند و ما برکهای را برایش ایجاد کردهایم و تعدادی ماهی کپور داخل برکه انداختهایم تا این گروه بتواند غذای خودش را تامین کند. تعدادی از گروهها وسایلشان را جا میگذارند که ما از امتیازشان کم میکنیم و به آنها برمیگردانیم. گروهها دچار مشکلات فراوانی میشوند و عموما خودشان باعث میشوند، اما با این وجود از طریق مختلف ما سعی میکنیم کمکشان کنیم.
عکسالعمل شرکتکنندگان پس از حضور در مسابقه چطور بوده است؟
افراد زمان برگزاری مسابقه سختیهای زیادی را تحمل میکنند، ولی وقتی مسابقه تمام میشود و استراحت میکنند، همه میگویند که اگر دوباره این مسابقه برگزار شود، میآیند و در آن شرکت میکنند. حتی آنهایی که میبازند، لباسهایشان را از دست میدهند و کفشهایشان را گم میکنند.
بعضی گروهها هم نمیتوانند تا آخر ادامه بدهند و در ادامه مسیر به مشکل میخورند و انصراف میدهند.
شرکتکنندگان چند ساعت با هم به رقابت میپردازند؟
شرکتکنندگان در مدت 30 ساعت با هم به رقابت میپردازند که چهار ساعت وقت استراحت دارند که بعضی اوقات گروهها به دلیل اینکه خسته میشوند نمیتوانند از خواب بیدار شوند و زمان بیشتری را صرف استراحت میکنند.
نحوه پخش این برنامه بر چه اساسی مشخص شده است؟
چهار قسمت اول مسابقات را تکقسمتی پخش کردیم، اما بینندهها گفتند شرکتکنندگان را نمیشناسند و متوجه فعالیتها نمیشوند. بعد از آن یک مسابقه را در دو هفته متوالی پخش کردیم که متوجه شدیم مخاطبان در فاصله این یک هفته مسابقه را فراموش میکنند. به همین دلیل در سری جدید هر مسابقه سه قسمت میشود تا هم سختی مسابقه روشنتر و نکات علمی مشخصتر شود و هم بیننده ببیند که شرکتکنندگان چگونه وسایلی مثل قایق و... را چطور میسازند.
پس از برگزاری فینال سری جدید مسابقه هم برگزار خواهد شد؟
بستگی به نظر مدیران تلویزیون دارد. البته موافقت اولیه صورت گرفته و گروه تحقیق و نگارش در حال طراحی مدل جدیدی هستند. قصد داریم مسابقه را جدیتر برگزار کنیم چون مخاطبان و شرکتکنندگان متوجه شدند که با چه نوع مسابقهای مواجه هستند. دوست داریم مراحل غیرقابل پیشبینی باشد. لوکیشن و بخشها تغییر میکند.
چه گروهها به فینال راه مییابند؟
از 18 گروه شرکتکننده شش گروه که بیش از 25 امتیاز داشته باشند انتخاب میشوند.
مشخص شده که بخش فینال مسابقات در کدام منطقه تصویربرداری خواهد شد؟
مناطق زیادی را بررسی کردیم، اما در نتیجه مشخص شد مرحله پایانی مسابقه را در کیش ضبط کنیم.
زمان مسابقه فینال چند روز است؟
شرکتکنندگان در مدت چهار شب به رقابت میپردازند و هر شب یک گروه حذف خواهد شد. روز آخر دو گروه میمانند که مسابقه میان این دو گروه بسیار جدی خواهد شد و حتی امکاناتی مانند اینترنت و... را هم در اختیارشان نخواهیم گذاشت.
جوایز مسابقات مشخص شده است؟
بله، به گروه اول نفری یک میلیون و 500 هزار تومان، گروه دوم نفری یک میلیون تومان و به گروه سوم نفری 500 هزار تومان هدیه خواهیم داد.
با توجه به اینکه تولید این مسابقه برای اولین بار در کشورمان تولید میشود عوامل تولید هم از انگیزه کافی برخوردار هستند؟
همه بچهها با عشق و علاقه کار میکنند. این مسابقه هشت تصویربردار وچند صدابردار دارد. دقیقا گروه تولیدمان بیشتر از یک گروه برنامه الف است. ما تلاش زیادی کردیم که این گونه از مسابقات بین مردم و برنامهسازان جا بیفتد و تماسهایی که با برنامه گرفته شد، نشان از استقبال عمومی از این مستند مسابقه دارد. ما در ابتدا پیشبینی میکردیم که هر برنامه در یک هفته تدوین شود، اما تدوین هر برنامه حداقل 65 روز طول میکشد. پنج باکس تدوین را آماده کردیم تا برنامه سر موقع به پخش برسد.
چرا شبکه تهران را برای پخش این مسابقه در نظر گرفتید؟ فکر نمیکنید اگر در شبکههای یک یا سه سیما پخش میشد جنبه عمومیتری پیدا میکرد؟
ما طرح اولیه را به چند شبکه دادیم. به طور مثال با شبکه یک هم مذاکراتی داشتیم، اما شبکه تهران این طرح را جدی گرفت و همکاری بسیار خوبی هم تاکنون با ما داشته است. طرح اولیه این مسابقه حدود سه سال پیش آماده شد، اما به جهت اینکه این طرح جدید بود شبکهها حاضر به سرمایهگذاری نبودند، ضمن اینکه شبکه یک سیما شبکهای برای عموم هموطنان در سراسر کشور است که طرح این مسابقه با سیاستهای شبکه یک همخوانی نداشت، چون مخاطبان مسابقه عموما جامعه شهری و تحصیلکرده هستند.
شما یکی از اعضای شورای راهبردی شبکه مستند هستید. به نظرتان چرا هنوز شبکه مستند نتوانسته مخاطبان خودش را به دست بیاورد؟
با اینکه در این اواخر صدا و سیما همت بسیار خوبی برای مستند گذاشته و شبکهای را با عنوان شبکه مستند راهاندازی کرده، اما هنوز باید جدیتر این موضوع پیگیری شود و از پتانسیل مستندسازی که در کشورمان وجود دارد، استفاده شود. افراد بسیار زیادی در کشورمان هستند که من مستندهای بسیار خوبی را از آنها در جشنوارههای مختلف تماشا کردهام، اما متاسفانه هنوز مستندسازان جذب تلویزیون نشدهاند و بنا به دلایلی صدا و سیما نتوانسته مستندسازان را دور هم جمع کند.
به چه دلیلی صدا و سیما نتوانسته مستندسازان را در کشور ساماندهی کند؟
دلیل این موضوع را نمیدانم، اما فکر میکنم اگر مستندسازان بتوانند در شبکه مستند جایگاه اصلی خودشان را بیابند، میتوانند با مستندهایی که میسازند مخاطبان زیادی را به دست بیاورند.
شما در نظر بگیرید مردم چقدر در حال حاضر به برنامههای مستند علاقه دارند و حتی اگر مستندی بر اساس نیاز مخاطب ساخته شود مطمئنا بیش از مجموعههای تلویزیونی و فیلمهای سینمایی بیننده خواهد داشت.
برخی از مدیران صدا و سیما بر این عقیده هستند که مردم بیشتر به آثار نمایشی علاقهمندند و بخش عمدهای از فعالیتها را هم در همان حوزه سرمایهگذاری میکنند، اما در واقع به این شکل نیست چرا که مستند هم مانند بقیه ساختارها مخاطب خودش را دارد.
در حال حاضر مستندسازان ما در در جشنوارههای مختلف شرکت میکنند و مقامهای بسیار خوبی هم به دست میآورند، اما به آنها توجه نمیشود.
شبکهای با عنوان مستند راهاندازی شد، اما بودجه کافی در اختیار این شبکه نیست پس نمیتوان بدون در نظر گرفتن بودجه از شبکه با پخش مستندهای تامینی انتظار داشت مخاطبان زیادی را هم به دست آورد.
فکر میکنید در حال حاضر به صورت جدی برای مستندسازی در کشورمان سیاستگذاری میشود؟
متاسفانه مستندسازی در کشور ما هدایت نمیشود و به نظرم شبکه مستند فرصت خوبی است که بتواند از پتانسیلهای موجود استفاده کند و با تولید مستندهای متنوع مخاطبانش را با خود همراه کند.
متاسفانه تصور برخی مدیران در صدا و سیما در خصوص مستند، کاری کم هزینه، ساده و در عین حال کوتاهمدت است که به نظرم این واقعا درست نیست و باید بپذیریم که مستند بسیار پرهزینه است و برای برنامه مستند خوب باید برنامهریزی، تحقیق و پژوهش کرد و مدت زمان زیادی را برای مستندساز در نظر گرفت.
در حال حاضر افرادی با یک دوربین مشغول ساخت مستند هستند که مستندشان هم بسیار کمهزینه است و در مدت کوتاهی هم تولید میشود. ما در کشورمان برای مستند استانداردی مشخص کردهایم که باید چه ملاک و معیارهایی داشته باشد؟
واقعیت این است که استاندارد مستندسازی در کشورمان مشخص نیست. جمع آوری آرشیو و تلفیق آن با تصاویر دیگر به تنهایی اجزای مستند را تشکیل نمیدهد. شما مستندهایی که در دنیا ساخته میشود و بسیار جریانساز هم است را تماشا کنید متوجه میشوید که باید برای مستند زمان زیادی را صرف کرد تا نتیجه گرفت.
افراد خلاقی داریم که میتوانند آثار بسیار جدی بسازند. اگر میخواهیم شبکه مستند جذاب شود باید با بودجه کافی و برنامهریزی منسجم مستندسازان کشور را با این شبکه همراه کرد و فرصت مناسبی را هم در اختیارش قرار داد.
مطمئنا مستندهایی که در مدت کوتاه و با استفاده از تصاویر آرشیوی و در زمان کوتاهی تولید میشود نمیتواند به اندازه کافی تاثیرگذار باشد و آن را در بخشهای مختلف پخش کرد.
در حال حاضر بیشتر مستندسازان در کشورمان مشغول ساخت مستندهایی در حوزههای محیطزیست و گردشگری هستند در حالی که جامعه ما علاقه بیشتری به مستندهای اجتماعی، اقتصادی و سیاسی دارند. چه دلایلی باعث شده مستندسازان کمتر وارد این حوزهها شوند؟
حرف شما کاملا صحیح است. مستندسازی سیاسی و اجتماعی بنا به دلایلی هنوز جدی گرفته نشده است و بسیاری از تهیهکنندگان و کارگردانان حاضر به تولید اینگونه مستندها نیستند. تولید مستند در حوزههای سیاسی و اجتماعی خطرپذیر و با ریسک بسیار بالایی همراه است و دلیلش هم خط قرمزهای غیرواقعی است که وجود دارد و تهیهکننده حاضر به ریسک نیست.
برخی از مستندسازان هم کارهایی ساختهاند، اما پخش نشده است. خود من مستندی در خصوص بیماری ایدز و ناهنجاریهای آن ساختهام که در آرشیو تلویزیون خاک میخورد. پس با این اوضاع نمیتوان انتظار داشت که مستندها را در بخشهای مختلف ببینیم و تهیهکنندگان یا کارگردانان در این حوزه متمرکز شوند و مستندهای متنوعی را تولید کنند.
نیاز مخاطبان به مستندهای سیاسی، اجتماعی و اقتصادی را در حال حاضر شبکههای فارسیزبان تامین میکنند و مدیران شبکههای فارسیزبان از این خلأ بارها استفاده کردهاند که متاسفانه ما مجبور میشویم برای مقابله با آن تدافعی عمل کنیم. این روش را میپسندید؟
خب این موضوع نیازمند برنامهریزی و سیاستگذاری دقیقی است که مدیران این حوزه باید در نظر داشته باشند و برای مقابله با مستندهای شبکههای فارسی زبان مستند بسازند. با این کار موافقم و باید جواب مستندهایی که علیه ما ساخته میشود را بدهیم و کاری را بیجواب نگذاریم. اما معتقدم زمان را نباید از دست داد و باید در موضوعات مختلف مستند بسازیم و آن را برای مخاطبانمان تبیین کنیم.
مستندهایی با موضوع نظام سیاسی، نظام پادشاهی انگلستان، فاصله طبقاتی، ولایتفقیه یا حتی شخصیتهای سیاسی دنیا مانند پوتین، اوباما و... را تولید و در زمانهای مناسب پخش کنیم.
این کار را در حال حاضر مستندسازان دنیا انجام میدهند به طور مثال مستند شاه مسعود 11 سال پیش تولیدش آغاز و در زمان مرگش به یکی از شبکهها با قیمت مناسبی فروخته شد و این مستند بنا به استقبالی که شد چندین بار از شبکه روی آنتن رفت. ما هم میتوانیم مستندهایی را حتی در خصوص شخصیتهایی در کشورمان مانند بنیصدر، آیتاالله منتظری و... بسازیم و مطمئن باشیم که این سرمایهگذاری نتیجه بخش خواهد بود.
فرشید قره لی- جامجم
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم
گزارش «جامجم» درباره دستاوردهای زبان فارسی در گفتوگو با برخی از چهرههای ادب معاصر
معاون وزیر بهداشت: