در گفتگو با جام جم آنلاین مطرح شد
مهناز اشرفی، رئیس پژوهشکده ابنیه و بافتهای فرهنگی-تاریخی پژوهشگاه میراث فرهنگی مسؤولی است که به اهمیت این موضوع اشاره میکند و به ما میگوید: «در رابطه با بناهای تاریخی به لحاظ ضوابط و مقررات موجود و همچنین به لحاظ ارزشی که این بنا دارد، چه از نظر کالبدی، چه از نظر اجتماعی و ارزشهای ناملموس و... باید توجهات ویژهای را در نظر گرفت و با احتیاط بیشتری با بنا برخورد کرد حتی در نحوه خاموش کردن آتش.»
رئیس پژوهشکده ابنیه و بافتهای فرهنگی-تاریخی پژوهشگاه میراث با تاکید بر ضرورت اقدامات پیشگیرانه در برابر حوادث احتمالی میگوید: «در این رابطه بهتر است بین آتشنشانی و سازمان میراث فرهنگی درباره این موضوع تعامل و هماهنگی وجود داشته باشد و در همین زمینه آمادگیهایی از قبل در هر دو نهاد وجود داشته باشد.»
اشرفی ادامه میدهد: «در رابطه با اطفای حریق، آتشنشانها یکسری کدها و ضوابط مشخص دارند ولی وقتی پای یک بنای تاریخی به میان میآید، حساسیتها بیشتر و ضوابطی مطرح میشود که با اطفای حریق بناهای دیگر متفاوت است. به همین دلیل باید با هماهنگیها و پیشبینیهایی که از قبل باید انجام شود درباره چند و چون این موارد و ضوابط و خط قرمزهایی که در رابطه با بناهای تاریخی وجود دارد به این مساله پرداخته شود.»
اینجا آب مایه حیات نیست!
رئیس پژوهشکده ابنیه و بافتهای فرهنگی-تاریخی پژوهشگاه میراث فرهنگی، با اشاره به مساله مهم خاموش کردن حریق با آب میگوید: «یکی از روشهای معمول و سنتی برای اطفای حریق استفاده از آب است ولی ما باید ببینیم آیا این آب در مهار آتش بناهای تاریخی هم موثر است یا بیشتر به آن آسیب میرساند؟! مخصوصا وقتی که میبینیم حتی خطی که شدت آب روی آجر یک بنای تاریخی میاندازد، دیگر هیچوقت قابل جبران نیست.»
اشرفی با تاکید بر اینکه آتشنشانها از نحوه اطفای حریق یک بنای تاریخی اطلاعاتی ندارند و به اهمیت و ارزش قسمتهای مختلف بنا آگاه نیستند و در نتیجه نمیدانند بهتر است از کدام قسمت عملیات مهار را شروع کنند، میگوید: «مسلما اولویتهایی که برای اطفای حریق یک بنای تاریخی وجود دارد با اولویتهای یک بنای معمولی یکی نیست و از تجهیزات مورد استفاده گرفته تا پلان مدیریت عملیات، همه چیز متفاوت است و این موضوع فقط با تعامل بین میراث فرهنگی و آتشنشانی امکانپذیر است.» این تعامل اما به نظر میرسد حلقه گمشدهای است که در بیشتر حوادث مشابه از راه میرسد و در نهایت بیشترین آسیب را به بنای تاریخی میزند.
گلایه میراث از تجهیزات نامناسب آتشنشانی
از شامگاه چهارشنبه که آتش از دیوارهای طبقه دوم ساختمان حسن آباد بالارفت و خودش را به سقف رساند، از همان زمانی که ماشینهای آتشنشانی یکی پشت دیگری آژیرکشان از راه رسیدند و با سنتیترین شیوه یعنی استفاده از آب شروع به مهار آتش کردند، حرف و حدیثها درباره نحوه اطفای حریق بناهای تاریخی شروع شد؛ حرف و حدیثهایی که سررشتهشان به خسارتهای احتمالی ای میرسید که نحوه اطفای حریق میتوانست به بنا وارد کند؛ محسن شیخالاسلامی، معاون میراث فرهنگی استان تهران یکی از افرادی است که درست فردای روز آتشسوزی، نسبت به این موضوع ابراز نگرانی کرد و با اشاره به زحمات زیادی که نیروهای آتشنشانی برای مهار حریق کشیدند، به این نکته اشاره کرد که از حجم بسیار زیاد آب برای خاموشکردن آتش استفاده شده که همین حجم آب، در برخی نقاط بنا سبب آسیبدیدگی سقف طبقه پایین شده است.
شیخالاسلامی در توضیح بیشتر به جامجم میگوید: «واقعیتش این است که در تجربه میدان حسنآباد من این تعامل بین میراث و آتشنشانی را ندیدم، من خودم از ساعت 10 شب در صحنه آتشسوزی حاضر بودم، اما اینقدر فضا شلوغ بود، اینقدر اضطراب و استرس سانحه زیاد بود که همه تلاشها فقط در این جهت بود که آتش زودتر اطفا شود.
متاسفانه در اطفای حریق هم اینقدر ازآب استفاده کردند که خود این موضوع یکی از عوامل تخریب بیشتر بنا شد، گرچه که چارهای هم نبود و آتش باید مهار میشد، اما آن چیزی که در صحنه شاهد بودم این است که امکانات سیستم آتشنشانی مملکت در حدی نیست که پاسخگوی اطفای حریق بناهای تاریخی باشد؛ البته این موضوع در تخصص من نیست، اما به نظر میرسد اگر در همین میدان حسنآباد، بخش عمده آتش اول در طبقه اول بود، یعنی جایی که هم خرکهای چوبی داشت و هم مواد آلی اشتعالزا، آتش را در همین قسمت با سیستمی غیر از آب مهار میکردند، یا حداقل از حجم کمتری از آب استفاده میشد، سقف پایین نمیآمد و باعث نمیشد طبقه پایین هم تخریب شود.
با این حال من شاهد زحمت دوستان آتشنشانی بودم و زحمتشان را زائل نمیکنم، اما باز هم میگویم امکانات ما برای چنین حادثههایی کم است و قاعدتا آتشنشانی میتواند به جای آب با کف یا فوم یا هرچیزی که باعث شود اکسیژن کمتری به آتش برسد، آن را مهار کند.»
شیخ الاسلامی با تاکید بر ضرورت بهوجود آمدن تعامل بیشتر میگوید: «فکر میکنم این قضیه باید در سطح سازمان میراث فرهنگی و در بخش ستادی انجام شود، چراکه سیاستگذاری درباره نوع مواجهه با حادثه در ابنیه تاریخی، یک کار ستادی است و مسؤولان آتشنشانی و میراث درحد کلان در باره این موضوع باید با هم تعامل داشته باشند و نظری مشترک درباره سیستمهای اطفای حریق برسند.»
اولویت ما، جان و مال مردم است
جلال ملکی، سخنگوی سازمان آتشنشانی و خدمات ایمنی شهرداری تهران برای همه آنهایی که ماجرای اطفای حریق ساختمان پلاسکو را بهطور زنده از تلویزیون دنبال میکردند، چهره آشنایی است؛ مدیری که در عملیات اطفای حریق بنای تاریخی حسنآباد هم مثل خیلی از حادثههای دیگر حضور داشت و برای ما از تجربیات این اطفای حریق گفت.
بین آتشنشانی و میراث فرهنگی در رابطه با اطفای حریق بناهای تاریخی هماهنگی وجود دارد؟
بچههای میراث که در این زمینه تخصصی ندارند و طبیعی هم هست؛ ضمن اینکه من آن شب آنجا بودم و از بچههای میراث کسی را ندیدم، البته تاکید میکنم که ندیدن من دلیل بر نبودن آنها نیست اما برایم جالب است که حتی خبرنگاران خود میراث هم چند بار به من مراجعه کردند و سراغ مسؤولان میراث را گرفتند! حتی تا ساعت 4-3 فردای حادثه هم باز من آنها را در میدان حسنآباد ندیدم.
بچههای شما با روشهای اطفای حریق یک بنای تاریخی آشنا هستند؟
بچههای ما در این محدوده مرکزی شهر با توجه به تسلط و اشرافی که به ساختمانهای قدیمی دارند، به تجربه این مهارت را بهدست آوردهاند که به چه صورت باید با ساختمانهای قدیمی رفتار کنند تا خسارتی به آنها نرسد، مگر اینکه در این بین اتفاقات عجیب و غریبی بیفتد. در همین ساختمان حسنآباد هم سقف چون چوبی بود آتش گرفت و متاسفانه بخش زیادی از آن از بین رفت، با این حال ما با رعایت همه اصول اقدام به اطفای حریق کردیم، مثلا توجه به اینکه این ساختمان قدیمی است و هر آن احتمال ریزش دارد و نباید با ورود نفرات اضافه بار اضافی به آن وارد کرد.
برنامه خاصی برای اطفای حریق داشتید؟
ببینید، وقتی به ما اطلاع دادند تمام سقف شعلهور بود و یکی از گنبدها بهطور کامل ذوب شده بود، بقیه ساختمان هم در دل آتش بود. به همین دلیل برنامه ما در مرحله اول تحت کنترل در آوردن آتش بود با حداقل میزان آب، که این بخش از عملیات حدود 45 دقیقه طول کشید، بعد در مرحله لکهگیری ما تعداد سرلولهها را کم کردیم و به اصطلاح آب را اسپری میکردیم تا با فشار به بنا برخورد نکند. در نهایت هم موفق شدیم با بهکار گرفتن همه تدابیر عملیاتی مناسب با ساختمانهای قدیمی کاری کنیم که نمای اصلی و دیواره جلو با پنجرهها و ستونها و ...حفظ شود که البته به خاطر شدت حرارتی که بوده نیاز به مقاومسازی و مرمت دارند. الان این ساختمان سرپاست و این یعنی ما کارمان را خوب انجام دادیم، هیچ مصدوم یا فوتیای هم نداشتیم.
فکر نمیکنید اگر از بچههای میراث فرهنگی کمک میگرفتید شاید عملیات با خسارت کمتری به پایان میرسید؟
من با اینکه در حوادث زیادی بوده ام تا حالا اصلا بچههای میراث را ندیده ام، حالا شاید یکی از مدیران میراث آمده یک گوشه ایستاده نگاه کرده اما من کسی را ندیدم، آن شب هم از بچههای شورای شهر و شهرداری خیلیها آمدند، اما اگر از میراث فرهنگی عزیزی هم بود باید میآمد خودش را به فرمانده عملیات معرفی میکرد و بالاخره یک صحبتی بین آنها میشد. در همین میدان حسنآباد حدود چهار سال قبل هم ما یک سانحه آتشسوزی در ضلع جنوب غربی داشتیم که آن موقع هم از بچههای میراث خبری نبود.
البته شاید در روزهای عادی با بعضی مدیران ما جلساتی داشته باشند اما در محل عملیات حضور ندارند و حضور هم داشته باشند اصلا نمیتوانند به آتشنشانها بگویند که مثلا اول اینجا را خاموش کن و اینجا ارزش بیشتری دارد! ما در صحنه عملیات به فکر این هستیم که جان و مال مردم حفظ شود، یعنی اولویت مهار آتشسوزی را برای ما خود عملیات تعیین میکند مثلا اگر به ما بگویند این قسمت سمت راست با ارزشتر است اول اینجا را خاموش کنید و ما ببینید در قسمت دیگر دو انسان طعمه حریق شدهاند، قطعا نمیتوانیم سراغ جایی که میراث نشانی آن را داده برویم و اینها را رها کنیم.
پس کلا حضورشان از نظر شما ضروری نیست؟
دقیقا حرف من همین است، زمان آتشسوزی نیازی نیست مدیران میراث هم بیایند، چون این بنای تاریخی دیگر آتش گرفته، مدیری که مسؤولیت دارد باید قبل از آتشسوزی میآمده از این بنا دیدن میکرده، باید موانع خطرساز را از این بنا دور میکرده، کارشناسانش را میفرستاده تا کسی نتواند در یک ساختمان قدیمی و تاریخی انبار کالا درست کند که منجر به آتشسوزی شود. واقعیت این است که ما اصلا توقعی نداریم که اینها حضور داشته باشند، چون اولا تخصصی در اطفای حریق ندارند و ضمنا ممکن است حضورشان دست و پاگیر باشد.
مینا مولایی
ایران
در گفتگو با جام جم آنلاین مطرح شد
در واکنش به حمله رژیم صهیونیستی به ایران مطرح شد
در یادداشتی اختصاصی برای جام جم آنلاین مطرح شد
در یادداشتی اختصاصی برای جام جم آنلاین مطرح شد
یک نماینده مجلس:
علی برکه از رهبران حماس در گفتوگو با «جامجم»:
گفتوگوی «جامجم» با میثم عبدی، کارگردان نمایش رومئو و ژولیت و چند کاراکتر دیگر
یک کارشناس مسائل سیاسی در گفتگو با جام جم آنلاین: