انتخاب این شهر با فراز و فرودها و تحولاتی در منطقه همراه بود و آنقدر سریع اتفاق افتاد که حتی داوود اوغلو که ترکها او را برژینسکی ترکیه میخوانند هم نتوانست سرعت مشاورههایش به مقام بالا دست خود را با آن تطبیق دهد تا به درستی مختصات تحولاتی را که ترکیه مایل به نقشآفرینی در آن است ، ترسیم کنند.
اما ترکها دست روی دست نگذاشتند و دل ایران را برای انجام این مذاکرات بهدست آوردند تا حالا استانبول میزبان مذاکرات ایران و 1+5 باشد.
در حالی که انتخاب ترکیه به خاطر مواضعش در رابطه با سوریه و همچنین همراهی در کاهش خرید نفت به مذاق خیلی از افراد در ایران خوش نیامده است بهمن حسینپور سفیر کشورمان در ترکیه حاضر شد تا در این باره با ما گفتوگو کند.
حسینپور معتقد است که ترکها از هیچ کمکی به ایران دریغ نکردهاند و ایران نیز هیچگاه با برگزاری مذاکرات در استانبول مخالفت نکرده است.
وی میگوید: در زمانی که نظر شخص رهبر معظم انقلاب و اراده عالیترین مقامات دو کشور به تقویت مناسبات دوستانه بین ایران و ترکیه معطوف است، خوب است همگی نسبت به این امر تمکین داشته باشیم.
در حال حاضر روابط ایران و ترکیه را چگونه ارزیابی میکنید؟
روابط ایران و ترکیه در سطح مطلوبی قرار دارد و روابطی راهبردی و نمونه است. سفر اخیر هیات عالیرتبه ترک به ریاست نخستوزیر این کشور به ایران و ملاقاتها و توافقات خوبی که در این سفر انجام شد نشان از اراده طرفین برای توسعه و تقویت مناسبات دارد. وزرای خارجه دو کشور بهطور مرتب از طریق ملاقات و گفتوگوی تلفنی با یکدیگر در تماس هستند و آخرین تحولات را پیگیری میکنند.
نقش پرونده هستهای ایران در نزدیک شدن رابطه ایران و ترکیه تا چه اندازه است؟
ترکیه جزو کشورهای دخیل در مذاکرات هستهای ایران با 1+5 نیست ولی مواضع ترکیه در این زمینه همواره در جهت حمایت از حق مشروع جمهوری اسلامی ایران بوده و رویکرد سازنده ترکیه در دفاع از حقانیت مواضع کشورمان برای بهرهگیری از فناوری هستهای صلحآمیز، از نقاط مثبت همکاریهای دو کشور محسوب میشود. ترکیه از نادر کشورهایی است که موضع خود را در قبال برنامه هستهای ایران به صراحت اعلام کرده است. در این مورد از ترکیه تقدیر و تشکر میکنیم. ترکها ما را کاملا درک میکنند بنابراین آنها از هیچ کمکی دریغ نخواهند کرد.
با توجه به مجموع اتفاقاتی که اخیرا رخ داد چرا استانبول همچنان میزبان مذاکرات هستهای با شش کشور است؟
در ابتدا غربیها با برگزاری اجلاس در استانبول مخالفت کردند. ایران هم به عنوان طرف اصلی مذاکرهکننده مکانهای دیگری را برای مذاکره پیشنهاد داد. ایران هیچوقت با برگزاری مذاکرات در استانبول ابراز مخالفت نکرد.
مهمترین دلیلی که ایران میزبانی بغداد را به جای استانبول پیشنهاد کرد چه بود؟
هر یک از طرفین ممکن است پیشنهاد جدیدی را برای محل مذاکرات در نظر بگیرد ولی ما بهعنوان سفارت هیچ اطلاع رسمی از پیشنهاد برگزاری اجلاس در بغداد دریافت نکردیم.
ضمنا روند رو به گسترش مناسبات دوستانه ایران و ترکیه طی سالهای اخیر به این دلیل نبوده که محل مذاکرات هستهای در استانبول باشد یا نباشد، دو کشور ظرفیتهای بسیار گستردهای برای تقویت روابط خود دارند و این موضوع چندان اثرگذار نیست. خود مقامات ترکیه نیز اشاره کرده اند که برای آنها نتایج مذاکرات مهم است نه محل مذاکرات.
چه دلیلی دارد که کشورهای غربی از میزبانی استانبول برای این مذاکرات استقبال میکنند؟
همانگونه که اشاره شد غربیها ابتدا با انجام مذاکرات در استانبول مخالف بودند و بعد نظرشان عوض شد. به اعتقاد من نباید بهدنبال دلیل خاصی باشیم چون محل مذاکرات تأثیر مستقیمی بر محتوای مذاکرات نخواهد داشت.
زمانی که موضوع تغییر محل مذاکرات به بغداد مطرح شد اردوغان گفت غربیها با این تصمیم مخالفت میکنند، آیا چنین چیزی مطرح بود، دلیل این امر چیست؟
ما بهعنوان سفارت اطلاع رسمی از درخواست انجام مذاکرات در بغداد دریافت نکردیم و چه بسا چنین پیشنهادی به طرفهای مذاکرهکننده نیز منعکس نشده باشد، ترکها هم رسما موضع خود را اعلام کردند که در هر شرایط و در هر مکانی آماده ایفای نقش مثبت در این زمینه هستند.
آیا این تمایل به میزبانی بغداد در زمان سفر اردوغان به ایران نیز مطرح بود یا خیر؟
در طول مذاکرات و در زمان حضور هیأت در ایران چنین موضوعی مطرح نبود.
مهمترین دستاورد سفر اردوغان به ایران چه بود؟
به جرات میتوانم بگویم سفر اخیر نخست وزیر ترکیه به کشورمان موفقترین سفر وی به جمهوری اسلامی ایران بود. این سفر در راستای توسعه روابط دوجانبه صورت گرفت و طی آن مسائل مهم منطقهای و بینالمللی از جمله موضوع هستهای و سوریه نیز مطرح شد. خوشبختانه مذاکرات بسیار خوبی بین طرفین انجام شد. در ارتباط با مناسبات دوجانبه توافقاتی در زمینه گسترش همکاریهای اقتصادی، انرژی، مالی و بانکی صورت گرفت که مقرر شد هیأتهای مذاکرهکننده در سطوح وزرا و در سایر سطوح جهت نهایی کردن این توافقات سفرهای متقابل داشته باشند. مذاکرات در فضایی دوستانه و صمیمانه برگزار شد و طرفین در ارتباط با موضوعات مطرح شده تبادل نظر سازندهای داشتند.
آیا شما در جلسه دیدار رهبر معظم انقلاب با اردوغان حضور داشتید؟ محتوای مذاکرات بیشتر بر چه محوری استوار بود؟
بنده هم افتخار شرفیابی به همراه هیأت به محضر رهبر معظم انقلاب را داشتم. در این دیدار نخست وزیر ترکیه گزارش مبسوطی از مذاکرات صورت گرفته و زمینههای همکاری ارائه داد. رهبر معظم انقلاب نیز رهنمودهای بسیار مفیدی در ارتباط با موضوعات مهم دوجانبه و منطقهای مطرح کردند و تقویت زمینههای همکاری میان دو کشور دوست و مسلمان ایران و ترکیه را مورد تأکید قرار دادند. در زمانی که نظر شخص رهبر معظم انقلاب و اراده عالیترین مقامات دو کشور به تقویت مناسبات دوستانه بین ایران و ترکیه معطوف میباشد، خوب است همگی نسبت به این امر تمکین داشته باشیم.
با این وجود شما آیا نظری در خصوص اظهارات اخیر اردوغان در باره موضعگیری ایران در مذاکرات هستهای و تغییر مکان مذاکره که گفته است ایران صداقت ندارد و وجهه بینالمللی خود را با این رویکرد از دست میدهد، چیست؟
صحبتهای اردوغان به درستی ترجمه و منعکس نشده است. وی نگفت که ایران صداقت ندارد وی گفت باید صداقت داشت اگر صداقت نباشد اعتبار بینالمللی به مرور از بین میرود. در همین رابطه سفیر ترکیه در تهران دیدارهایی با مقامات ایرانی داشت تا این موضوع را توضیح دهد. در گفتوگوی تلفنی جناب آقای داووداوغلو وزیر امور خارجه ترکیه و جناب آقای جلیلی نیز در این زمینه گفتوگو و تبادل نظر شد. امیدواریم شاهد انسجام و یک صدایی بیشتری درارتباط با اعلام نظر نسبت به موضوعات مهم و حساس سیاست خارجی باشیم.
با توجه به موضعگیری آنکارا در مقابل سوریه و برگزاری کنفرانس دوستان سوریه در این کشور این موضوع تا چه اندازه میتواند در روابط راهبردی ایران و ترکیه مؤثر باشد؟
تصمیم به برگزاری کنفرانس استانبول از قبل از کنفرانس تونس مطرح شده و همه پیشاپیش در جریان زمان برگزاری آن بودند. البته این کنفرانس همانگونه که قابل پیشبینی بود دستاورد قابل ذکری برای برگزارکنندگان نداشت و موضع تندی هم علیه سوریه اتخاذ نشد.
با این حال برخی افراد معتقدند سفر اردوغان به ایران چندان رضایت بخش نبود چرا که بلافاصله بعد از این سفر کنفرانس دوستان سوریه در این کشور برگزار شد. نظر شما دراین باره چیست؟
همانگونه که بیان شد همگان از مدتها قبل و قبل از سفر اردوغان به تهران، از برگزاری کنفرانس سوریه در استانبول مطلع بودند و اتفاقا این سفر فرصت مغتنمی را برای تبادل نظر صریح نسبت به تحولات سوریه فراهم نمود. وانگهی مقامات ترکیه در اولین فرصت بعد از بازگشت از تهران به آنکارا، طی مصاحبههایی نهایت رضایت خود را از این سفر و گفتوگوهای سازندهای که با مقامات ایرانی داشتند اعلام کردند.
آیا مقامات ترکیه رایزنیهایی داشتند تا ایران موضع خود را در برابر بشار اسد تغییر دهد؟
ایران و ترکیه بهعنوان دو کشور دوست و همسایه و همچنین بهعنوان کشورهای تأثیرگذار در سیاستهای منطقهای، همواره علاقهمندی متقابل نسبت به مشورت و تبادل نظر در خصوص مسائل و مشکلات منطقه را دارند و این به معنای تحمیل نظر یک طرف به طرف دیگر نیست. آن چیزی که برای ما در موضوع سوریه مهم است، دفاع از مردم این کشور، بدون دخالت کشورهای خارجی است. ما معتقدیم که دو کشور بزرگ ایران و ترکیه توانایی و ظرفیت آن را دارند و میتوانند در فضای آرام مشکلات سوریه را با کمک کشورهای منطقه حل و فصل کنند.
شما چند روز پیش به وزارت امور خارجه ترکیه احضار شدید، علت این امر و موضع شما در وزارت امور خارجه ترکیه چه بود؟
برخلاف آنچه گفته شد احضار مطرح نبود بلکه به وزارت امور خارجه دعوت شدم تا در خصوص برخی موضوعات تبادل نظری صورت گیرد و این امر نشان داد که دوستان ترک با حسن نیت به حفظ فضای مثبت و سازنده در مناسبات 2 کشور حساسیت و اهمیت خاصی قائل هستند، ملاقات در جوی صمیمانه صورت گرفت و این امر مورد تأکید طرفین بود.
ایران و ترکیه هیچکدام از دوستان رژیم صهیونیستی به شمار نمیروند و اهمیت خاصی برای خط مقاومت قائلند، پس چرا موضع ایران و ترکیه در برابر سوریه متفاوت است؟
البته مواضع ایران و ترکیه در ارتباط با خط مقاومت دارای انطباق صددرصدی نیست و طبیعی است که در برخی مسائل تفاوت دیدگاههایی بین دو کشور وجود داشته باشد. قطعا هرکشوری بر اساس منافع و تشخیص خود نسبت به موضوعات منطقهای و بینالمللی موضع میگیرد و بر همان اساس نیز رفتار و رویکرد خود را در جامعه بینالمللی انتخاب میکند. آن چیزی که برای ما در موضوع سوریه مهم است، دفاع از مردم این کشور، بدون دخالت کشورهای خارجی است. ما معتقدیم که میتوان در فضای آرام، مشکلات سوریه را حل کرد. کشورهای خارجی قادر به حل موضوع سوریه نیستند.دو کشور ایران و ترکیه توانایی آن را دارند که زمینه حل مشکلات منطقهای از جمله سوریه را فراهم کنند. در عین حال باید دید چه کشورهایی از رخدادهای سوریه خوشحال هستند؟ ایران و ترکیه از این رخدادها خوشحال نیستند چرا که این رخدادها به ضرر منطقه است.
ولی برخی از کشورهای غربی و رژیم صهیونیستی از این موضوع خوشحال هستند. رژیم صهیونیستی از بیداری اسلامی در کشورهای منطقه هراسان است و این رژیم پس از مشاهده بیداری اسلامی در مصر، تونس و لیبی احساس خطر کرده است. نگاهی به روابط دیکتاتورهایی که در این کشورها قدرت را در دست داشتند، نشانگر روابط آنها با این رژیم بود. رژیم صهیونیستی اکنون از دولتهایی که در این کشور بر سرکار آمادهاند، هراس دارد.
باید توجه داشت که رژیم صهیونیستی و غرب با توجه به شرایط موجود نسبت به انتشار اخبار ناصحیح برای منحرف کردن افکار عمومی اقدام کرده است که مردم جهان باید هوشیار باشند. چه کسی حامی رژیم صهیونیستی است؟ چرا به سناریوهای پشتپرده توجه نمیشود و اغفال تبلیغات سوء رژیم صهیونیستی میشویم؟ چه کسی از حسن روابط ایران و ترکیه سود میبرد و کی ضرر میکند؟ کافی است به این مسائل مقداری دقت شود.
توسعه روابط ایران و ترکیه به نفع دو ملت است و برخی از این امر راضی نیستند. به شما صریحا میگویم که در بعضی سفرها و ملاقاتهای من در استانهای ترکیه، از سوی سفارتخانههای غربی بعضی دنبال این هستند که بدانند من با چه کسی ملاقات میکنم و با چه کسی ملاقات نمیکنم. اینها دنبال فتنه هستند تا روابط دو کشور را به هم بزنند. ما معتقدیم در امور داخلی سوریه نباید دخالت کرد. گروههای مخالف سوری نباید مسلح شوند، چرا که این امر بر تشنج در این کشور و منطقه خواهد افزود. ما معتقدیم که ایران و ترکیه در فضایی آرام میتوانند در بازگرداندن آرامش در سوریه نقش مهمی داشته باشند ولی عدهای مخالف چنین امری هستند.
ترکیه اقدام به کاهش خرید نفت از ایران کرده است، این اقدام در چه راستایی صورت گرفت؟ آیا در راستای همراهی با آمریکا در برابر اعمال تحریمها علیه ایران نیست؟ آیا در این رابطه با این کشور رایزنیهایی صورت گرفته است تا این کاهش خرید کمتر نشود؟
در جریان سفر اخیر، مقامات ترک پیشاپیش مقامات ایرانی را از این تصمیم مطلع کردند. شرکت ترک واردکننده نفت ایران یک شرکت خصوصی است که بهمنظور تنوع بخشی در منابع تامین انرژی و فشار آمریکا مجبور به کاهش واردات نفت از ایران شد. البته دراین سفر در زمینه نفت و گاز مذاکرات مفصل و سازندهای صورت گرفت و مقرر شد هیأتهای مختلفی بین دوکشور مبادله شود. با توجه به روند مثبت مناسبات تجاری و اقتصادی ایران و ترکیه، کاهش این میزان واردات نفت از ایران تأثیری در این روند نخواهد داشت و همچنان شاهد تقویت مناسبات تجاری طرفین خواهیم بود.
در حال حاضر روابط اقتصادی میان ایران و ترکیه چگونه است؟ آیا با وجود تحریمها حجم مبادلات اقتصادی به 30 میلیارد دلار خواهد رسید یاخیر؟
با عنایت به اراده مقامات دو کشور و فضای اعتمادی که در زمینه مناسبات دوکشور فراهم شده است هر سال شاهد افزایش قابل توجه حجم مناسبات تجاری طرفین بودهایم. در سه سال گذشته، چند برابر سه دهه گذشته هیاتهای ایران و ترکیه به دو کشور سفر کردند و حجم مبادلات دو کشور اکنون به بیش از 16 میلیارد دلار رسیده است. با توجه به تلاش مقامات دو کشور امیدواریم بهرغم تحریمها و مشکلات خارجی، این روند فزاینده همچنان تداوم داشته باشد. لازم بذکر است مبادله کالا از مبادی غیررسمی در این آمار گنجانده نشده و در عین حال افزایش سالانه مبادله گردشگران میتواند به تقویت این روند کمک کند. در سال گذشته قریب دو میلیون گردشگر ایرانی به ترکیه سفر کردهاند و روند ورود گردشگران ترک به کشورمان نیز در حال افزایش است. به اعتقاد اینجانب ظرفیتهای موجود در ایران و ترکیه و علائق مشترک تاریخی و دینی بین دو کشور از عوامل مؤثر در حفظ روند فزاینده مناسبات اقتصادی و تجاری دو کشور بهرغم تحریمها خواهد بود.
آیا قرار است دلار از مبادلات ایران و ترکیه حذف شود؟
ایران و ترکیه اولین کشورهایی بودند که از حدود سه سال قبل نسبت به حذف دلار از مبادلات تجاری خود اقدام کردند و توافق شد که با عنایت به جایگاه فعلی لیر ترکیه در سبد پولی جهانی، مبادلات و خرید و فروش کالا بین دو کشور بر این مبنا صورت گیرد. خوشبختانه این ظرفیت و قدرت انعطاف در فضای مناسبات تجاری دوکشور حاکم است و هر شیوه عملی بر اساس توافق طرفین قابل اجرا میباشد.
دو کشور قدرتمند همسایه
مرزهایی که دو کشور ایران و ترکیه را از یکدیگر جدا میکنند از قدیمیترین مرزهای دنیاست و نزدیک به چهار قرن است مرزهای صلح و دوستی بوده است.
هر دو کشور ایران و ترکیه از موقعیت خاص استراتژیک در منطقه برخوردارند که این موقعیت مرهون جغرافیایی است که در آن قرار دارند. ایران پل ارتباطی ترکیه به شرق و ترکیه پل ارتباطی ایران به غرب است.
نگاهی به تاریخ ایران و ترکیه نشان میدهد که بسیاری از تحولات دو کشور مصادف با یکدیگر و بعضا تاثیرگذار بر یکدیگر بوده است، اما اینک این تحولات با تحولات منطقه آمیخته شده و در این میان ترکیه همچون ایران میکوشد تا نقش پررنگی را در منطقه به عهده گیرد و میزبانی میان ایران و شش کشور قدرتمند جهان در گفتوگوهای هستهای باشد.
ترکیه به عنوان یکی از قدرتهای منطقهای همواره اراده خود را به منظور حل بحران هستهای ایران نشان داده است. در این راستا مقامات ترک بارها اعلام کردهاند موضوع هستهای ایران تنها باید از طریق گفتوگو و مذاکره حل شود. انتخاب استانبول به عنوان محل گفتوگوهای ایران و 1+5 پیشتر از جانب ایران مورد استقبال قرار گرفته بود و پس از دیدار علیاکبر صالحی وزیر امور خارجه کشورمان با رجب طیب اردوغان نخستوزیر ترکیه گمانهزنیها درباره محل برگزاری مذاکرات ادامه یافت و در آن زمان بود که هیلاری کلینتون وزیر امور خارجه آمریکا طی کنفرانسی مطبوعاتی در عربستان سعودی اعلام کرد که این نشست در استانبول ترکیه برگزار میشود.
اما صحت این خبر دوام چندانی نیافت و مقامات ایرانی از جمله وزیر امور خارجه که قبلا نسبت به برگزاری مذاکرات در استانبول ابراز خرسندی کرده بودند، به خاطر مجموعه مواضع ترکیه درباره سوریه که مورد انتقاد تهران بود درباره انتخاب استانبول تردید کردند و گزینههای دیگری از جمله بغداد برای ادامه مذاکرات از سوی ایران پیشنهاد شد.
چنین رویکردی از سوی ایران همزمان با واکنش رجب طیب اردوغان، نخستوزیر ترکیه در اینباره شد. اردوغان در واکنش به ابراز بیمیلی تهران در برگزاری گفتوگوهای هستهای در استانبول گفت: ایران با چنین رفتارهایی وجهه بینالمللی خود را از دست میدهد.
بلافاصله پس از این امر احمد داوود اوغلو وزیر امور خارجه ترکیه و سعید جلیلی دبیر شورای عالی امنیت ملی در تماسی دوجانبه با یکدیگر درباره آخرین تحولات دوجانبه بحث و گفتوگو کردند.
اوغلو در این گفتوگو روابط ترکیه و ایران را روابط راهبردی، برادرانه و دوستانه خواند و با تاکید بر آمادگی ترکیه برای برگزاری دور جدید گفتوگو میان ایران و 1+5، پیشنهاد ایران برای برگزاری مذاکرات در بغداد را نیز هوشمندانه دانست.
همچنین امیت یاردیم سفیر ترکیه در ایران با بیان اینکه ترکیه دوستی با ایران را به هیچ قیمتی از دست نخواهد داد، یادآور شد: دو کشور دوست یکدیگرند و برخی صحبتها به این معنی نیست که ایران و ترکیه دچار اختلال در روابط شدهاند.
یاردیم در مورد موضع ترکیه در قبال مذاکرات ایران و 1+5 اظهار کرد: اینکه میزبانی در کدام کشور باشد، موضوع دوم است و موضوع اول و مهمتر روند مذاکرات است که امیدواریم روند خوبی را دنبال کند.
وی افزود: ترکیه نیز تلاش میکند که با میزبانی خود صلح و ثبات به منطقه بازگردانده شود، حتی اگر این مذاکرات در استانبول نیز برگزار نشود، ما به تصمیم طرفین احترام خواهیم گذاشت، زیرا به دنبال این هستیم که مذاکرات روند مثبتی داشته باشد و به خوبی دنبال شود.
پس از این اظهارنظرها بود که به دنبال انجام چند دور مذاکرات فشرده بین معاونان سعید جلیلی و کاترین اشتون، دو طرف با برگزاری دور نخست گفتوگوها در روز شنبه 26 فروردین در استانبول و انجام دور بعدی آن در بغداد موافقت کردند.
به این ترتیب دو طرف نشان دادند که اظهارات اشخاص مختلف در دو کشور نباید بر روابط راهبردی ایران و ترکیه تاثیر منفی گذاشته و مواضع رسمی مسوولان ذیربط باید ملاک ارزیابی و عمل قرار گیرد.
رامین مهمانپرست سخنگوی وزارت امور خارجه کشورمان با اشاره به سفر اخیر نخستوزیر ترکیه به ایران و ملاقاتهای انجام شده، ملاقات وی با رهبر معظم انقلاب را ملاقاتی بسیار مثبت و سازنده برشمرد و گفت: جمهوری اسلامی ایران و کشور ترکیه به عنوان دو کشور قدرتمند و موثر منطقه با مشترکات فراوان تاریخی، فرهنگی و اعتقادی دارای روابطی راهبردی بوده و در اکثر موضوعات سیاسی و بینالمللی مواضع نزدیک به هم دارند.
کتایون مافی - گروه سیاسی
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم