همین مساله باعث میشود که بیشتر سوالات مصاحبه با معاون بهداشت محیط مرکز سلامت محیط و کار وزارت بهداشت به بهداشت رستورانها، چگونگی نظارتها، شاخصهای سلامت یک مرکز تهیه غذا، وظایف وزارت بهداشت درخصوص نظارتها و نقاط ضعف و قوت این وزارتخانه درخصوص بهداشت این اماکن، خلاصه شود.
مهندس سیدرضا غلامی، شاخصهای عمومی بهداشتی بودن مراکز تهیه و توزیع غذا را توضیح میدهد و بارها در طول مصاحبه اظهار امیدواری میکند که مردم نسبت به وظیفه نظارتی خودشان آگاه باشند و با تماس با شماره 09678 به وزارت بهداشت درخصوص نظارت بر این اماکن کمک کنند. به نظر میرسد با خواندن این مصاحبه وقت رفتن به رستوران، دقت بهداشتیتان افزایش یابد.
وقتی بحث بهداشت اماکن عمومی مطرح میشود بیشتر از هر جایی، رستورانها به ذهن میآیند. با توجه به سمتی که دارید، دوست دارم بدانم، شما چقدر رستوران میروید؟
معمولا زمانهایی که لازم باشد، مثل وقتهایی که مسافرت هستم.
شاخصهای عمومی بهداشت رستوران ها چیست؟
ببینید اولین چیزی که باید ملاک رعایت بهداشت در هر مکانی خصوصا یک رستوران باشد، سرویس بهداشتی آن است. اگر سرویس بهداشتی یک مکان، اصول بهداشتی را داشته باشد، مطمئن باشید دستکم تا 50 درصد مدیریت بهداشتی آن مکان صحیح اجرا شده است. حالا آن مکان میتواند یک رستوران باشد یا هتل، مدرسه، مسجد یا حتی یک منزل مسکونی. در هر کدام از این مکانها تمیز و کامل بودن سرویس بهداشتی میتواند ملاک خوبی برای بهداشتی بودن آن فضا باشد. بر این اساس، مردم وقتی وارد یک رستوران میشوند، میتوانند با مراجعه به سرویس بهداشتی آن یک شاخص اولیه برای اعتماد به بهداشتی بودن آن به دست آورند و دستکم مطمئن شوند در صورت استفاده از غذای آن رستوران دچار مشکل حادی نخواهند شد.
پس نتیجه میگیریم شما قبل از سفارش غذا، ابتدا میروید دستتان را میشویید؟
بله، شستن دست به نیت بازدید از سرویس بهداشتی آن رستوران.
بعد از این مرحله، چه کار میکنید؟
بعد از سرویس بهداشتی، بهداشت فردی پرسنل آن مکان شامل ظاهر افراد، تمیزی لباسها، استفاده از لباس فرم و آراسته بودن آنها را مدنظر قرار میدهم. حتی نحوه لباس پوشیدن، صحبت کردن و ظاهر مدیر آن رستوران یا کسی که به نمایندگی از او حضور دارد، مهم است چرا که اگر کسی نسبت به بهداشت فردی و تمیز بودن ظاهر خود حساس باشد حتما میتواند در سایر امور اجرایی انضباط بهداشتی را رعایت کند.
با این شاخصها، چند درصد از رستورانهای کشور، اصول بهداشتی را کاملا رعایت میکنند؟
اگر منظورتان رعایت صددرصدی همه اصول بهداشتی است، باید بگویم نهتنها در ایران، بلکه در هیچ کجای دنیا، اصول صددرصدی بهداشتی در رستورانها رعایت نمیشود.
پس به نظر میرسد باید اصول کامل بهداشتی رستورانها را تعریف کنید.
ببینید، رعایت صددرصد اصول بهداشتی یعنی تحت هیچ شرایطی مگر زمان کشیدن و سرو کردن مواد غذایی، غذا در فضای آزاد قرار نگیرد یا این که مواد غذایی نباید تحت دمای زیر 4 درجه و بالای 60 درجه قرار گیرد یا مثلا مواد غذایی خصوصا انواع کبابها حتما باید به مدت 2 دقیقه با دمای 70 درجه پخته شوند. این موارد یا موارد مشابه اینها در هیچ رستورانی رعایت نمیشود.
حالا برگردیم به سوالی که پرسیده شد، براساس همین شرایطی که اشاره کردید، چند درصد از رستورانهای کشور نسبت به رعایت همین اصول دقت نظر دارند؟
براساس بازرسیهای ما و نتایج آمار و ارقام، در کل کشور بین 40 تا 45 درصد از رستورانها، موارد گفته شده را رعایت میکنند.
یعنی بیش از 50 درصد از رستورانهای کشور اصول گفته شده را رعایت نمیکنند؟
نه این که بقیه این موارد را رعایت نکنند، بلکه فقط یک یا چند مورد را رعایت نمیکنند و همین رعایت نکردن چند مورد هم، برای خارج کردن آنها از آمار 40 تا 45 درصدی که در بالا گفتیم، کافی است.
آنهایی که اصول بهداشتی را رعایت نمیکنند، چند درصد هستند؟
رستورانی که اصلا اصول بهداشتی را رعایت نکند، نداریم، اما کمتر از 15 درصد از رستورانها هستند که همه فاکتورهای بهداشتی گفته شده و مدنظر ما را رعایت نمیکنند، اما از جهاتی هم قابلقبول هستند.
اتفاقا وقتی به مواردی برای پیبردن به سلامت یک رستوران اشاره کردید، رستورانهای بین راهی به ذهنم رسید. اغلب رستورانهایی که در جادهها مشغول به کار هستند، سرویسهای بهداشتی نامناسبی دارند. پرسنل آنها، از لحاظ پوشیدن لباس فرم یا دستکش و موارد اینچنینی قابل قبول نیستند و حتی فضای این رستورانها هم چندان تمیز به نظر نمیرسد، اما مشغول به کار هستند، چرا؟
نمیتوانم این حرف را بپذیرم که اغلب آنها غیربهداشتی هستند. شاخصهای رعایت بهداشت در رستورانهای بین راهی به نسبت رستورانهای شهری پایینتر است، اما نه این که غیرقابل قبول باشد.
اما من بارها در مسافرتهایم به همین مساله توجه کردهام. اتفاقا اگر اولین ملاک شما را مدنظر بگیریم که همان سرویس بهداشتی است، نباید از رستورانهای بین راهی استفاده کنیم.
از شما میخواهم دفعه بعدی که با چنین رستورانی برخورد کردید حتما با شماره تلفن 09678 تماس بگیرید.
تماس بگیرم چه اتفاقی میافتد؟
شما مشخصات رستوران را میدهید، موارد غیربهداشتی را اعلام میکنید و سپس شماره شما را گرفته و یک کد پیگیری به شما میدهند و نتایج پیگیری این سامانه یعنی سامانه ستاد فوریت سلامت محیط کار را به شما اطلاع میدهند.
بعد از تماس با این ستاد، پیگیریها چگونه انجام میشود؟
شما به 09678 زنگ میزنید و مشخصات دقیق رستورانی را که نسبت به عملکرد بهداشتی آن اعتراض دارید، اعلام و کد پیگیری دریافت میکنید. همزمان با این اعلام، به دانشگاه علوم پزشکی منطقه مربوطه اطلاع داده میشود. معاونت بهداشت هر دانشگاه هم به مرکز بهداشت و درمان همان شهر یا شهرستان خبر میدهد و از آنجا که بازرسان ما در مرکز بهداشت و درمان فعال هستند، مساله را بررسی میکنند و شما میتوانید پیگیری کنید یا این که بعد از بررسی با توجه به شماره تماس شما، به شما خبر میدهند.
این پروسه معمولا چقدر طول میکشد؟
بستگی دارد، یک وقت تماس شما بر این اساس بوده که شما بر اثر مصرف غذای یک رستوران مسموم شدهاید. مواردی از این قبیل که نشان میدهد در یک رستورانی غذایی عرضه میشود که سبب مسمومیت غذایی شده، در اسرع وقت بررسی میشود یعنی کمتر از 24 ساعت، اما اگر تماس شما به خاطر موضوعی مثل تمیز نبودن فضای رستوران باشد یا این که ظروف موجود در آن تمیز به نظر نمیرسند، چنین مواردی ممکن است با توجه به امکانات موجود یا کمبود نیرو، در مدت زمان بیشتری بررسی و اعلام شود.
به طور متوسط از زمان تماس به 09678 تا اعلام نتیجه چقدر طول میکشد؟
بستگی به مشکل مطرح شده دارد. اگر موضوع مانند مسمومیت غذایی حاد باشد، بازرسیها خیلی سریع انجام و اعلام نتیجه میشود، اما در موارد غیرحاد حداکثر زمان رسیدگی و اعلام نتیجه به حدود یک ماه میرسد.
نظارتهای شما چگونه است؟
غلامی: اولین چیزی که باید ملاک رعایت بهداشت در هر مکانی خصوصا یک رستوران باشد، سرویس بهداشتی آن است. اگر سرویس بهداشتی یک مکان، اصول بهداشتی را داشته باشد، مطمئن باشید دستکم تا 50 درصد مدیریت بهداشتی آن مکان صحیح اجرا شده است
بحث نظارتهای ما در این سیستم سطوح مختلفی دارد؛ سطح اول نظارتها مربوط به مراکز بهداشتی و درمانی است، سطح دوم اجرایی و برنامهریزی در شهرستانها صورت میگیرد، سطح سوم برنامهریزی در استانهاست که در دانشگاههای علوم پزشکی کشور انجام میشود و در مرحله چهارم سطح نظارتها و برنامهریزیها، کشوری است که در مرکز سلامت محیط و کار وزارت بهداشت صورت میگیرد، اما درخصوص اماکن تهیه و توزیع غذا که شامل رستورانها هم میشود، علاوه بر چهار سطح نظارتی گفته شده، نظارتهای مردمی هم مورد تاکید و توجه است که بر همین اساس ستاد فوریت سلامت محیط و کار با شماره 09678 مشغول فعالیت است تا اگر مردم در جایی به موارد غیربهداشتی برخورد کردند به ما گزارش دهند تا در حداقل زمان ممکن اقدامات لازم انجام شود.
با توجه به این سطوح نظارتی که اشاره کردید به طور متوسط یک رستوران یا هر مرکز تهیه و توزیع غذا، سالانه چند بار مورد بازدید بازرسان بهداشتی قرار میگیرد؟
براساس آمار کشوری، به طور متوسط هر رستوران یا مرکز تهیه، طبخ و توزیع غذا که از نظر بحث بهداشتی از حساسیت زیادی برخوردار است، در طول دو ماه، حتما و دستکم یکبار مورد بازدید قرار میگیرد، البته این آمار، مربوط به متوسط آمار کل کشور است، اما تاکید میکنم که در برخی از مناطق کشور ممکن است رستورانی داشته باشیم که ماهانه 10 بار بازدید شود و ممکن است در مناطق دیگری از کشور، رستورانی چندبار در سال بازدید شود.
این تفاوت آمار از 10 بار بازدید در یک ماه تا تنها چند بار بازدید بهداشتی در طول یک سال از کجا نشأت میگیرد؟
این تفاوت آمار به تعداد نیرو، امکانات ما و همچنین تعداد رستورانها و مراکز تهیه و توزیع غذای آن منطقه برمیگردد. ممکن است تعداد بازرسان بهداشتی ما در یک مرکز بهداشت کمتر از نیاز منطقه باشد که بر همین اساس تعداد بازدیدها هم کمتر خواهد بود و برعکس.
همچنین ممکن است در برخی از مناطق کشور تعداد رستورانها یا مراکز تهیه و توزیع غذا کمتر باشد که به همان نسبت تعداد بازدیدها بیشتر از منطقهای است که رستوران بیشتری دارد. بنابراین براساس عوامل گفته شده، میزان و تعداد بازرسیها، کمتر و بیشتر خواهد بود، اما متوسط آمار کشور نشان میدهد هر دو ماه حداقل یک بار رستورانهای کشور مورد بازدید بهداشتی قرار میگیرند.
تعداد مراکزی که باید تحت بازرسی شما قرار گیرند، چقدر است؟
بیش از یک میلیون و 200 هزار مکان شامل رستورانها، نانواییها، سلف دانشگاهها، ادارات، زندانها و حتی مکانهایی مانند مدارس و مساجد باید تحت نظارت ما باشند که در این میان رستورانها در اولویت قرار دارند.
چه تعداد بازرس بهداشتی دارید؟
حدود 2200 نفر.
نسبت هر بازرس بهداشتی به مراکز گفته شده چقدر باید باشد؟
به ازای هر 300 مکان باید یک بازرس بهداشتی وجود داشته باشد.
اما به نظر میرسد این تعداد بازرس بهداشتی را ندارید؟
بله، باید براساس آمار حدود 4000 بازرس بهداشتی داشتهباشیم که به دلیل کمبود اعتبار هنوز نتوانستهایم به تعداد دلخواه برسیم. به همین خاطر است که با تشکیل ستاد فوریت سلامت محیط و کار و سامانه 09678 از مردم میخواهیم مانند بازرسان بهداشتی عمل کنند و به ما گزارش بدهند. ناگفته نماند که در برنامه پنجم توسعه با واگذاری بخشی از خدمات نظارتی به بخش خصوصی درصدد هستیم که با محور رتبهبندی و خود کنترلی این مراکز، شاخصهای بهداشتی آنها را بهبود بخشیم.
با این تفاسیر به نظر میرسد که هنوز هم در بحث نظارت بهداشتی مراکز تهیه و توزیع غذا با شرایط ایدهآل فاصله داریم.
ببینید با همه ایرادها و مشکلاتی که وجود دارد، شواهد نشان میدهد در طول 5 تا 10 سال اخیر، بهداشت اماکنی مانند رستورانها، بسیار بهتر شده است. از خود شما سوال میکنم، آیا فکر نمیکنید رعایت اصول بهداشتی در این اماکن نسبت به سالهای قبل رو به رشد است؟
از نظر شما چرا بهتر شده است؟
فاکتورهای زیادی در این مورد دخیل بوده است، اول این که دقت و آگاهی مردم بیشتر شده است به شکلی که مدیران و صاحبان این اماکن برای این که بتوانند نظر مشتری را جلب کنند، به اجبار سعی میکنند اصول بهداشتی را در رستوران خود رعایت کنند؛ از ساختمان رستورانها گرفته تا ظروف مورد استفاده و شکل و ظاهر پرسنل آنها باید مورد تایید مردم باشد. دلیل دیگر این که ما در وزارت بهداشت نظارتهایمان را افزایش دادهایم، ضمن این که راهاندازی ستاد فوریت سلامت محیط و کار یا همان شماره 09678 از حدود 4 سال قبل، سبب رشد این برنامهها شده است. علاوه بر این مسائل، قانون هم در این مورد تاثیرگذار بوده است.
چه قانونی؟
آییننامه اجرایی ماده 13 اصلاح قانون مواد خوردنی و آشامیدنی که ابتدای سال 80 ابلاغ شد در واقع تکالیفی برای وزارت درخصوص بهداشت محیط تعیین کرد که اجرای آن موارد در طول دهه 80 سبب بهبود وضعیت بهداشت اماکن شده است. مثلا بند اول ماده 13 اصلاح قانون مواد خوردنی و آشامیدنی میگوید تمام متصدیان و کارکنان که در مراکز تهیه و توزیع مواد غذایی مشغول هستند باید دوره آموزشی دیده و گواهینامه بهداشتی اصناف را دریافت کنند، اتفاقا بر اساس پیشبینی قانون برنامه چهارم توسعه قرار بود تا پایان اجرای این برنامه، 16 درصد از تمام مشمولان این ماده، آموزش ببینند که خوشبختانه این رقم به عدد 23 درصد رسید و توانستیم جلوتر از برنامه پیش برویم.
برای قانون برنامه پنجم توسعه چند درصد از اماکن باید این آموزشها را ببینند؟
پیشبینیها بر این اساس است که تا پایان این برنامه، 35 درصد از کارکنان و متصدیان مراکز تهیه و توزیع غذا، گواهینامه بهداشتی اصناف دریافت کنند و همه آموزشهای لازم را ببینند.
با همه مسائلی که عنوان کردید، به عنوان سوال آخر میخواهم بدانم شهروندی که میخواهد به یک رستوران یا هر مرکز تهیه و توزیع غذا برود، از نظر بهداشتی چند درصد میتواند با خیال راحت در آنجا غذا بخورد؟
به عنوان یک مقام مسوول در این حوزه، میتوانم بگویم هر شهروند ایرانی، میتواند در هر مرکز تهیه و توزیع غذا 60 تا 70 درصد با اطمینان خاطر غذا بخورد.
مستوره برادران نصیری
گروه جامعه
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم