حرکت بسوی پیشرفت

مشروح این گفت و گو به این شرح است: 

رادیو گفت و گو: طبق فرمایشات مقام معظم رهبری باید ظرفیتهای مختلف کشور را شناخت و با به کار گیری آنها به سمت قله حرکت کرد. به عقیده شما اولین گام برای دستیابی به ظرفیت کامل کشور در عرصه های مختلف چیست؟
 
باهنر:بالاخره سالی که قرار است همت و کار مضاعف را داشته باشیم ،آن هم به دلیل دینی که به گردن داریم و باید بپردازیم به مردم خوب و با بصیرتمان، قاعدتا باید  همه ظرفیتهای کشور شناخته شود.

مخصوصاً نیروی انسانی. نیروی انسانی که بزرگترین و و عظیم ترین سرمایه ماست. چه مدیرانی که در کشور وجود دارند و چه تصمیم سازانی که هستند، تصمیم گیرندگانی که وجود دارند، فرهیختگانی که در کشور در دانشگاهها و کارآفرین ها و این قبیل مسائل وجود دارند اینها باید ظرفیتهایشان شناخته شود، توقع این را هم نداشته باشیم هر کس دیدگاه خاصی  داشت همه نقاطش را و نقاط فکری اش را بپسندیم. مهم این است که از ظرفیتهای مثبت نیروی انسانی حداکثر استفاده را ببریم.

تبلور بالایش و مسائل بالایش مجموع قواست، مجلس است، دولت است، قوه قضائیه است، دیگر نهادهای تصمیم گیری کشور هستد که اگر بخواهید ریز شوید، مثلا دراعضای مجلس یا در اعضای دولت و دستگاه عظیم اجرایی کشور. اگر بخواهیم ریز شویم قاعدتا ممکن است همه ما نقاط ضعفی را داشته باشیم که اینها کم و زیاد می شود. مهم این است که از ظرفیتهای مثبت یکدیگر و نهادها استفاده کنیم.

 نکته مهمی که مقام معظم رهبری تأکید فرمودند این است که در کارهای بزرگ هماهنگی در حرکت بسیارمهم است. هدفمند شدن یارانه ها الان مقوله ای است که  تقریباً نه تحقیقاً در کشور همه تصمیم سازان و تصمیم گیرندگان معتقد هستد که این راهی است که ناچاریم و باید برویم و هر روز که زودتر این حرکت را انجام دهیم قاعدتاً می توانیم منافع بیشتری را برای کشور جلب کنیم اما در نوع راه دفتن، در سرعت راه رفتن، در این مسائل طبیعی است که اختلاف سلیقه هایی وجود دارد همین الان هم بین مجلس و دولت یک اختلاف سلیقه وجود دارد در سرعت حرکت.

مثالی که  معظم له زدند این بود که اینجا ها می تواند بحث های علمی شود اما هر کس نباید به دلیل وجود این اختلاف سلیقه ها متوقف شود، که رهنمود بسیار مهمی است.  انشاءالله ما و همه دست اندر کاران باید دقت داشته باشیم،از پتانسیل ها و ظرفیتهای کشور  استفاده کنیم، بحث های کارشناسی مان را داشته باشیم، اما اینها مانع از حرکت و بالندگی و رشد نشود. مخصوصاً امسال که نامگذرای شده به نام زیبای همت مضاعف و کارمضاعف . در اینها قاعدتاً باید یک پتانسیل های بیشتری به کار بگیریم و بهره وری یا همان اصلاح الگوی مصرف که سال گذشته مقام معظم رهبری فرمودند. شاید تبلور اساسی اش در درست مصرف نکردن ظرفیتهای انسانی است که ظرفیتهای انسانی  در کشور احساس می شود از حداکثر ظرفیتها استفاده نمی شود،  به دلیل برخی از اختلاف های سلیقه و اختلافات سیاسی و این قبیل مسائل.
 
رادیو گفت و گو: آقای باهنر شما اشاره داشتید به اینکه  سرمایه های مختلفی، خود سرمایه ، نیروی انسانی ، تکنولوژی ، صنعت می تواند به ما کمک کند برای اینکه به آن ظرفیت کامل و به توسعه و پیشرفت دست پیدا کنیم در دهه چهام حیات انقلاب هم هستیم که به دهه توسعه و عدالت نامگذاری شده. اشاره هم داشتید به نیروی انسانی و آن سهم بزرگ نیروی انسانی می تواند داشته باشد در پیشرفت کشور و رسیدن به آن ظرفیت کامل و دستیابی به آرمانهای انقلاب. مقام معظم رهبری در سال گذشته هم در صحبتهایی که داشتند بسیار روی تربیت نیروی انسانی تأکید داشتند، استفاده از ظرفیت دانشگاهی و آن تحولی که باید در دانشکده های علوم انسانی ما اتفاق بیفتد. این ظرفیت دانشگاهی چقدر می تواند به ظرفیت نیروی انسانی کمک کند؟
 
 باهنر:اصولاً برای توسعه و پیشرفت چند عامل مؤثر است. یکی تجهیزات است، علم و فناوری است، یکی نیروی انسانی است و یکی هم منابع طبیعی است. من متأسفانه باید عرض کنم که ما الان سهم نیروی انسانی مان در توسعه و پیشرفت، سهم قابل قبولی نیست در کشور. این به نظر می رسد یکی از آن هدر رویهای بسیار سنگین و در ضمن مخفی است  که شاید خیلی ها دقت ندارند. تصور نمی توانند بکنند و تأثیر نیروی انسانی را در پیشرفت با همه وجود حس نمی کنند. به همین دلیل خیلی از ظرفیتها متأسفانه باطل می ماند یا از ظرفیتها در جای غیر مناسب استفاده می شود و این فقط مخصوص قوه مجریه هم نیست ؛ در کارآفرینی در بخش خصوصی و در جاهای مختلف متأسفانه به این اهیمت داده نمی شود.

 دانشگاههای ما مرکز انسان سازی هستند. یعنی هم انسان را،انسانی که باید تربیت کنند ، انسان متخصص ، کارآفرین ، سالم باشد و هم بتواند از این علمش در جامعه استفاده درست کند .
 
رادیو گفتگو: آقای چمران بفرمایید که طبق فرمایشات مقام معظم رهبری ایشان فرمودند که بخش عمده ای از دشمنی با نظام اسلامی به علت وجود ایمان دینی در این کشور است در این خصوص یک مقدار برای شنوندگان بفرمایید.
 
چمران: صحبتی که ایشان مطرح فرمودند در ارتباط با مسئله حول حالنا الی احسن الحال بود و تغییر دگرگونی که در طبیعت بوجود می آید،زمستانی که می رود و بهار می شود و توصیه اشان به توجه کامل به دین است. بعد این نتیجه را گرفتند که دنیا هم از روی گردانی از دین دچار مشکلات فراوانی شده و امروز ما این مشکلات  را می توانیم به خوبی ببینیم و شاهد باشیم. توصیه شان این بود که توجه به دین و اجرای احکام دینی می تواند راهگشای زندگی خوبی برای مردم و ملتها باشد و عدم توجه به دین و روی گرداندن از دین موجب می شود که به مفاسد تباهی و دوری از زندگی واقعی بیانجامد که مثالها را هم در این زمینه مطرح فرمودند.
 
رادیو گفتگو: آقای باهنر در مورد دانشگاهها صحبت شد و فضای دانشگاهی.
 
باهنر: بله عرض کردم که دانشگاهها مرکز انسان سازی است. هم از بعد پرورشی هم از بعد آموزشی و فراگیری علومی که بتواند کاربرد داشته باشد در جامعه. ما بعضی وقتها بحث پژوهش و تحقیق را که دنبال می کنیم می بینیم که یک سری از تحقیقات خوبی در دانشگاهها انجام می شود اما این تحقیقات منجربه به یک تأثیر اجتماعی یا اقتصادی یا فرهنگی نمی شود. نتیجه تحقیقات می رود به اصطلاح انبار می شود در کتابخانه ها و معلوم نیست کسی به آن مراجعه می کند یا بتواند از آن استفاده کند. این تحقیقات  این پژوهشها حتماً باید جهت گیری داشته باشد.

صرفاً هم بحث علوم دقیق و علوم محض نیست. علوم انسانی هم در این قضیه  بحث بسیار مهمی است. حتی همان طور که عرض کردم از ظرفیت علوم انسانی بتوانیم استفاه بهینه داشته باشیم ؛ هم علوم انسانی را باید یک مقدار تقویت کنیم و جهت دهیم و این بحثی را که برادر عزیزمان آقای چمران همین الان داشنتد مطرح می کردند در رابطه با بیانات امروز مقام معظم رهبری، آن ظرفیت نیروی انسانی با این بصیرت عمیقی که هستند و مشتاق هستند و مدافع استقلال و آزادی و اسلام خواهی خودشان هستند ،اینها ظرفیت هایی است که به سادگی از آن نمی توانیم  بگذریم.

در رابطه باعلوم دقیقه و علم و فناروی و مخصوصاً فناوریهای پیشرفته ، امروزه فناوریهای پیشرفته آمده تا یک تاثیر و سایه  بسیار سنگینی در بحث اقتصاد گذاشته. یعنی بعضی از این فناوریهای جدید درآمدهای نفت و آهن و فولاد و چیزهای دیگر را در دنیا  دارد پشت سر می گذارد و اصلاً فضای کشورها را دارد تغییر می دهد.  یک نکته دیگر را هم اشاره می کنم، ما امسال قرار است دومین برنامه در چشم انداز 20 ساله خودمان را آغاز کنیم. 

حالا اگر متأسفانه با تأخیری که تقدیم لایحه برنامه به مجلس داشت، ما برای اول سال 89 نتوانستیم آماده شویم، اما فکر می کنیم ان شاالله شاید بتوانیم سه ماهه دوم قانون برنامه پنجم را اجرایی کنیم. ما در برنامه چهارم که اولین برنامه چشم انداز بود در بعضی از بخش ها، پیشرفتهایمان متناسب با چشم انداز بود و  حتی بعضاً بیش از چشم اندازهم بود اما در بعضی ازبخش ها  رشد اقتصادی متدسفانه نتوانستیم.میانگین رشد اقتصادی پنج سال گذشته مان در حد تعریف شده چشم انداز نبود. امسال ، هم باید رشد اقتصادی را به حد متعادل چشم انداز برسانیم ،هم اگر بتوانیم ان شاالله یک مقدار تلاش کنیم جبران برنامه چهارم را که اولین برنامه چشم انداز بود آن را داشته باشیم.

این قاعدتاً هم استفاده درست از سرمایه ها را می طلببد ، هم کارمضاعف را می طلبد هم همت مضاعف را می طلبد. که البته این مضاعف هم معنایش دوبرابرنیست. شاید برخی بخش ها قرار باشد سه برابر ، چهار برابر کمتر، بیشتر ما تلاش کینم . امید  داریم که بتوانیم از این رهنمودها استفاده های خوبی را داشته باشیم.
 
رادیو گفتگو: آقای باهنر شما در صحبتهای که داشتید اشاره کردید به این که گاهی اختلاف سلیقه ها و اختلاف رویکردها بین مسئولین بوجود می آید و ممکن است که پیش بیاید یک امر طبیعی هم هست و قرار نیست که همه یک فکر و یک سلیقه داشته باشند. مقام معظم رهبری هم در فرمایشات خود بیان داشتند که اختلاف در دیدگاهها نباید باعث توقف در حرکت کشور و یا جدا شدن مسیر حرکت افراد شود. در این مورد یک مقدار بیشتر توضیح دهید. 
 
 باهنر: فرایند تصمیم سازی و تصمیم گیری در کشورمان یک فرایند تعریف شده، حقوقی و قانونی است. و می توانیم حداقل  با توجه به سابقه ای که در مجلس دارم، مدعی هستم که قانون اساسی ما  بحمدالله برای اجرائیات و برای اجرا هیچ بن بستی را ندارد و ما هر مسئله ای را که در جامعه برخورد کنیم، تصمیم سازی ها و تصمیم گیریها برخورد کنیم، قانون اساسی راه برون رفت از آن بن بستها را مشخص کرده. یک قانون که مثلاً در کشور تصویب می شود قاعدتاً قانون لازم الاجراست و دولت باید آن را اجرا کند اما از طرف دیگر مثلاً بحث هدفمند شدن یارانه ها که همه ما می دانیم که یک اقدام بسیار خطیر و مهم و حساس است و ناچار هم هستیم که این مسیر را طی کنیم ،  در اینجا حتماً یک همراهی و همدلی و همفکری می طلبد بین مجلس و دولت، یعنی هر کدام از این نهادها باید ،هم به وظایف قانونی خود عمل کنند، هم پاسخ گو باشند به ملت بزرگ ایران در مقابل تصمیماتی که می گیرند.

در ضمن این اختلاف سلیقه ها نباید باعث توقف کار شود. یعنی اگریک  اختلاف سلیقه ای، فرض می کنیم بین دولت و مجلس شاید مثلاً راه حل این باشد که بالاخره هر کدام از این دو نهاد یک مختصری از اراده خودشان از منویات خودشان کوتاه بیایند، تا بتوانند به هم برسند در جهت حرکت  برای یک عملیات بزرگ . آنچه را که مقام معظم رهبری ما را پرهیز می دادند و بسیار حرف دقیقی هم هست این است که اختلاف سلیقه ها  نباید مانع از انجام کارهای بزرگ شود. مسیرش هم مشخص است.

کاملاً مشخص است و بن بستی وجود ندارد برای اینکه مسیر را طی کنیم. مسئله ای را ،چون ما به جمع بندی نرسیدیم ،  کار را متوقف کنیم، بگذاریم به عهده آیندگان یا این قبیل مسائل. اینها مسائلی است که ان شاالله دقت کنیم. ما هم باید تلاش کنیم. دولت هم تلاش خوبی را دارد که ان شاالله این مطالب را بتوانیم راه بیاندازیم. البته ما مسائل مهمتری هم در برنامه پنجممان که عرض کردم در پیش روی داریم . در آن مباحث هم ممکن است اختلاف نظرهایی با دولت داشته باشیم. اما داریم تلاش می کنیم ان شاالله به جمع بندیهای متناسب و اجرایی برسیم.
 
رادیو گفتگو: مقام معظم رهبری اشاره داشتند به این که دولت به عنوان یک نهاد اجرایی در وسط میدان اجرا قرار دارد و همه باید ضمن اینکه مصالح را در نظر می گیرند باید به دولت هم کمک کنند تا تسهیلات اجرا فراهم شود. چه مصالحی را ایشان مد نظر داشتند که باید در نظر گرفته شود و چگونه می شود در این زمینه به دولت کمک کرد؟
 
 باهنر: من فکر کنم در پاسخ های قبلی هم عرض کردم. از طرفی مجلس از مسئولیتی که دارد در مقابل مردم نمی تواند ، یا فرض می کنیم حقوق اساسی مردم یا مصالحی را که برای مردم تشخیص می دهد از اینها صرف نظر  کند. از یک طرف هم طبیعی است نمایندگان مجلس در اجرا نیستند و حق دخالت در اجرا را ندارند. آنکه وسط میدان است دولت است. جمع کردن این نظرات که از طرفی مصالح عمومی حفظ شودو از طرفی دولت دست و بالش بسته نباشد برای اینکه بتواند اعمال مدیریت کند ، این هنر همکاری است که ما باید تمرین کنیم و بتوانیم با هم تلاش کنیم ، کار کینم که در هر صورت هنوز هم نواقصی وجود دارد، امید داریم که ان شاالله مسائل زودتر حل شود.