از چندی پیش تاکنون و با اجرای اصل 44 قانون اساسی، ستاد اجرای این اصل در وزارت نفت تصمیم به واگذاری شرکت ملی حفاری ایران گرفت که این موضوع با اما و اگرهایی مواجه شد و برخی نسبت به روند واگذاری و مباحث پیرامون آن اعتراض کردند.
آنچه در پی میآید حاصل گفتوگوی «جامجم» با حیدر بهمنی، مدیرعامل شرکت حفاری درخصوص واگذاری این شرکت است که به ارائه دیدگاههای خود در این زمینه پرداخته است.
از وقتی بحث واگذاری حفاری شروع شد دغدغههای زیادی در این زمینه مطرح شد. میخواستم دیدگاه شما را در این زمینه بدانم؟
من معتقدم حفاری پلاستیک نیست، کارخانه کودشیمیایی هم نیست که به این راحتی بتوان آن را واگذار کرد. حفاری سازمان استراتژیک و اثرگذار مستقیم بر تولید است. پاشنه تولید است. اگر کشیده شود زمین میخورد. چرا من به عنوان کسی که با انقلاب و جهاد بوده نباید در این باره نظر کارشناسی بدهم؟
چرا با نظر کارشناسی مخالفت میشود؟ بچههای حفاری با جان و دل کار کردهاند و این شرکت را تا اینجا رساندهاند. نظر ما این است که تصمیمگیری درباره نحوه واگذاری را به کارشناسان بدهند تا آنها نیز نظر بدهند حتی به من مدیرعامل هم ندهند، بلکه به کارشناسان و متخصصان اجازه دهند نظرات خود را ارائه کنند و براساس آن ارزیابی صورت گیرد.
واگذاری باید به گونهای باشد که پول وارد این صنعت بشود، زیرا این صنعت روزانه در حال توسعه و رو به رشد است. الان دنیا به سمتی حرکت میکند که با لیزر حفاری کند تا سرعت حفاری 100 برابر افزایش یابد. بر این اساس ما معتقدیم واگذاری شرکت ملی حفاری تحقیق، مطالعه و سرمایهگذاری میخواهد و باید با مطالعه دقیق انجام شود.
مگر بخش خصوصی نمیتواند این کار را انجام دهد؟
بخش خصوصی میتواند، به شرطی که سرمایهگذاری مناسبی صورت گیرد. نه بخش خصوصیای که از روز اول فکر کرده حفاری پول دارد و او میتواند بیاید آن را بردارد و خرج کند. ما میگوییم بخش خصوصیای میتواند حفاری را اداره کند که با خود سرمایه همراه داشته باشد.
حفاری به سالهای طولانی سرمایهگذاری نیاز دارد. با شرایط موجود باید نسبت به کشورهای حاشیه خلیجفارس در میادین خلیجفارس این سرمایهگذاریها و فعالیتها توسعه یابد،ولی با این روند واگذاریها به نظر میرسد چنین برنامهریزیای با اهداف بلند محقق نشود.
برای اینکه از دیگر کشورها در تولید عقب نمانیم باید برویم آخرین تکنولوژی، آموزشها و تخصصها را به دست بگیریم برای آینده دور ، خود را آماده کنیم و اینگونه تلقی نشود که امروز پس از واگذاری حفاری میتوان به سود رسید. الان 20 هزار نفر در حفاری کار میکنند. 20 هزار نفر اگر با خانواده 5 نفره حساب کنیم 100 هزار نفر از حفاری روزگار میگذرانند. پیش از این ما 80 نفر متخصص در حفاری نداشتیم، اما در حال حاضر بیش از 5 هزار نیروی انسانی متخصص و کارآمد در صنعت حفاری فعالیت دارند و به صورت اعتقادی کار میکنند که این برای نظام و کشور ارزشمند است.
یعنی بدنه کارشناسی شرکت ملی حفاری کلا با واگذاری این شرکت به بخش خصوصی مخالف است؟
موضوع این نیست. حرف بچههای حفاری این است که کار باید کارشناسی باشد و کسانی برای این موضوع تصمیم بگیرند که آن را درک میکنند و سرنوشت حفاری مانند شرکتهایی نشود که پس از واگذاری دچار مشکل شدند. متخصصان حفاری دنبال پیشرفت هستند نه عقبگرد.
ما که این حرف را میزنیم 30 سال است در حفاری تجربه داریم و با آن آشنا هستیم و میدانیم حفاری یک سازمان استراتژیک است و طبیعت و ویژگیهای خاص خود را دارد و ساختار آن به گونهای است که باید بسیار ظریف با آن برخورد کرد. اگر یک روز، کوتاهی در حفاری صورت گیرد اثرات آن در تولید مناطق نفتخیز و تولید نفت ظاهر میشود. نزدیک به 80 درصد تولید نفت مربوط به فعالیت شرکت ملی حفاری ایران است و باید با دقت درباره آن تصمیم گرفته شود.
یکی از وزرای سابق نفت معتقد بود از آنجا که حفاری لحظه به لحظه با تولید نفت سروکار دارد نباید واگذار شود.
بله، همین طور است. برخی افراد از بیرون وارد صنعت نفت شدند، ولی وقتی با آن آشنا شدند تصمیمات دیگری گرفتند و نظراتشان تغییر کرد. الان شرکتهای خصوصی حفاری خوبی در کشور داریم. قریب به شش هفت شرکت خوب که کارکنان آن تلاش میکنند به شکل خصوصی فعالیت کنند، وجود دارد و آنها مایلند به صورت خصوصی فعال باشند، اما مدیریت آن به طور استراتژیک در دست دولت باشد.
یعنی این شرکتها خودشان منابع را تامین میکنند؟
بله. کاملا مانند یک شرکت خصوصی عمل میکنند. در مناقصات حضور دارند، اعتبارات خود را تامین میکنند و اگر شرکت نفت هم چیزی به آنها بپردازد به عنوان وام میدهد که باید بازپرداخت شود، یعنی خدمات را پیشفروش میکنند.
در مورد واگذاری هم نظر ما کاملا همین است. ما با واگذاری موافقیم. خصوصیسازی به نفع ماست. آزادتر عمل میکنیم، ولی ما معتقدیم با توجه به شرایطی که در کشور حاکم است، ابتدا سراغ شرکتهایی نرویم که استراتژیک و سودآورند، زیرا غفلت از آنها در تولید نفت تاثیرگذار خواهد بود.
شرکت پالایش و پخش، گاز و ... هنوز دولتیاند. آن وقت برای شرکتی که مستقیم در تولید و بالادستی تاثیر مستقیم دارد برنامه خصوصیسازی گذاشتیم. اکتشاف و تولید بدون حفاری معنا ندارد.
با این حال در نهایت وقتی دولت تصمیم گرفته ما هم سیاستهای دولت و کشور را اجرا میکنیم، ولی مصریم و معتقدیم که با تامل و درایت و با نظرخواهی از کارشناسان کار جلو برود.
ما اگر بخواهیم 2 دستگاه دکل حفاری وارد کنیم با مشکل مواجه میشویم. 70 دستگاه دکل ما الان دچار مشکل شده است. پرسنل ما با بینش و اعتقاد جهادی و ایثارگرانه بدون وابستگیهای سیاسی با علاقه کار میکنند و بین متخصصان در سطح دنیا حرفی برای گفتن دارند.
من معتقدم اگر میخواهیم واگذاری صورت بگیرد، اولویت با کارکنان ملی حفاری باشد، زیرا خودشان این سیستم را درست کردند. اصلا به کارکنان نفت واگذار کنند. این بحثی بود که ما با آقایان هم داشتیم. ما بیشتر از همه اصل 44 را قبول داریم و واقعا باید منافع کشور در آن دیده شود. معمولا در دنیا شرکتهایی را واگذار میکنند که زیانده باشند و تلاش کنند به سوددهی برسانند. ما برعکس شرکتهایی را واگذار میکنیم که سوددهی دارند و میخواهیم آنها را زیانده کنیم.
ولی معمولا انتقاد کارشناسان این است که دولت نباید شرکتهای زیانده را به بخش خصوصی واگذار کند.
چرا نباید شرکتهای زیانده را برای واگذاری اولویتگذاری کنیم؟ اگر واقعا بخش خصوصی میخواهد سرمایهگذاری کند، بیاید در سیستمهایی که ضعف دارند سرمایهگذاری کند. در سیستمهایی که ضعف وجود ندارد، چرا دنبال لقمه آماده هستند. این شرکت دردسری برای دولت ندارد، وابستگی مالی به دولت ندارد و همه سرمایه و اعتباراتش را خودش تامین میکند.
الان بسیاری از پروژههای استراتژیک نفت دست ملی حفاری است، فاز 14، 15، 16، 17، 18، 9 و 10 پارس جنوبی. اینها خیلی مهم هستند. پروژه عظیم گازی میدان کیش را حفاری اجرا میکند. موضوع خودکفایی هم باید مدنظر باشد.
ما با بهترین کالا و بالاترین دانش و برترین تخصص در حال انجام کار هستیم، ولی با توجه به فشار بینالمللی که بر ما حاکم است، تلاش کردیم برای نفت مشکل ایجاد نشود.
بهمنی: معمولا در دنیا شرکتهایی را واگذار میکنند که زیانده باشند و تلاش میکنند آن را بهسوددهی برسانند. ما برعکس شرکتهایی را واگذار میکنیم که سوددهی دارند و میخواهیم آنها را زیانده کنیم
ما تاکنون 40 درصد از حفاری را خصوصی کردیم. بخش خدمات، مهندسی، مشاوره تا 30 تا 40 درصد دست بخش خصوصی است بدون این که تنش ایجاد شود. این است که میگوییم واگذاری حمایت لازم را میطلبد. مثلا حفاری در دریا 50 میلیارد تومان هزینه حفاری دارد، کوچکترین تعلل و کوچکترین اشتباه و بیتوجهی به کار کارشناسی خسارت سنگین به دنبال دارد. قضیه نفت شهر، قضیه چاه 23 کنگان و مشکلاتی از این دست باید پیش چشم ما باشد تا درست و اصولی تصمیم بگیریم.
به بدنه کارشناسی حفاری باید اعتماد شود، زیرا این بدنه دارای عقبه روشن و تخصصی است و برای واگذاری تحت فشار قرار گیرند.
افرادی که مدعی هستند بخش خصوصی میخواهد سرمایهگذاری کند ما الان 70 دکل داریم در حالی که به 100 تا 110 دکل نیاز وجود دارد. خب، بخش خصوصی بیاید 40 دکل بیاورد. الان 15 ـ 10 دستگاه جکآپ دریایی که هریک از آنها 200 میلیون دلار ارزش دارد نیاز داریم. تامین این تعداد دستگاه نیاز به 2 میلیارد دلار سرمایهگذاری دارد. چرا نمیروند این نیازها را تامین کنند.
نظر سازمان خصوصیسازی در اینباره چیست؟
این سازمان بالاخره ماموریتی برای انجام کار دارد. ما توقع داریم برخی از آقایان نخواهند فقط آمار بدهند. کار خطرناکی است که فقط بگوییم چه چیزی را خصوصی کردیم. باید ببینیم خروجی خصوصیسازی چیست. آمار دادند که میلیاردها ریال واگذاری صورت گرفته. خب در ازای آن چقدر اشتغال ایجاد شده و چه تعداد کارگر مشغول به کار شدند و چقدر به تولیدات اضافه شده است.
ارزش سرمایههای شرکتهای حفاری چقدر است؟
حداقل 3 میلیارد دلار و البته مهمترین سرمایهاش نیروی انسانی است که باید توجه خاص به آن بشود.
اگر به این موضوع توجه نشود گرفتاری ایجاد میشود. باید اجازه بدهند ما حرفمان را بزنیم و ما را نترسانند. ما علیه هیچ کس نیستیم. حفاری سیاستهای دولت و خصوصیسازی را قبول دارد، اما باید دید با چه ایده و دیدگاهی این کار انجام میشود.
فرهنگ کار در حفاری ایران جدا از فرهنگ آمریکا و اروپاست. در قضیه نفتشهر که همزمان خلیج مکزیک هم دچار مشکل شده بود، مدیرعامل شرکت بی پی تعطیلات میرفت به خانوادهاش سر میزد، اما تمام بچههای حفاری با جان و دل کار میکردند جریان نفتشهر هر لحظه کار برای نیروهای حفاری مهم بود.
در این کشور هستند کسانی که از خودشان بگذرند و مشکلات کشور را برای منافع کشور به دوش بگیرند. ما معتقدیم باید به اینها کمک و اعتماد کرد. مطمئنا کسانی که علیه ما برنامهریزی میکنند دنبال سازمانهای استراتژیک و تاثیرگذار ما هستند.
وقتی آمریکا 180 ـ 170 میلیون دلار سرمایهگذاری میکند علیه نظام ایران، یعنی خرج میکند تا افرادی را که کارآ، توانمند و دنبال نظام هستند را از گردونه خارج کند. باید با درایت در این زمینه رفتار کرد و مسوولان حواسشان باشد.
ملی حفاری یک شرکت اعتقادی است که بنا به فتوای امام تشکیل شده و سازمانی است مانند سایر نهادهای انقلابی مثل جهاد که در آن همه با جان و دل کار و ایثارگری کردند.
آیا سازمان خصوصیساز برای واگذاری به شما زمان داده است؟
نظر کارشناسی آنها این است که باید حفاری واگذار شود. به ما زمان دادند و هر برنامهای که دادند ما اجرا کردیم و ما زمانی میتوانیم وارد بورس شویم که اساسنامه ما عام بشود. تا امروز اساسنامه تعیین تکلیف نشده بعد تقصیر را گردن ما میگذارند، در صورتی که وظیفه خود خصوصیسازی است که پیگیری کند و اساسنامه را عام کند.
منظورم زمان خاصی است که باید این خصوصیسازی انجام شود؟
باید پروسه آن طی شود. وزارت اقتصاد، سازمان بورس، سازمان خصوصیسازی، ثبت اسناد و سایر دستگاههای مرتبط در این زمینه باید هر یک به وظایف خود عمل کنند.
خریداران شما مشخص است که چه کسانی هستند؟
ما نمیدانیم ولی حرف ما این است که کارکنان شرکت ملی حفاری بیشتر از هر کس علاقهمندند که دستاورد خود را بخرند. خودشان حاضرند سهام ملی حفاری را بخرند. اینها 30 هزار نفر هستند و حتی بقیه کارکنان نفت حاضرند آن را بخرند.
ارزش کلی شرکت چقدر است؟
هنوز قیمتگذاری نشده ولی برآورد من بیش از 2 میلیارد دلار است.
تعداد چاههایی که تاکنون حفاری کردهاید چقدر بوده است؟
ما حدو د3150 حلقه چاه و 250 حلقه چاه را در دریا بدون کوچکترین مشکل حفاری کردیم. ما معتقدیم باید مانند شرکتهای خارجی با ما برخورد شود. ما در فازهای 4 و 5 پارس جنوبی رقبای بزرگ خارجی داشتیم. کارفرمای ما شرکت آجیپ بود. 12 حلقه چاه را در دریا بدون نگرانی حفاری کردیم و این آمار کمی نیست. الان 10 حلقه چاه را حفاری کنند در فلان فاز، جنجال به پا میکنند. چرا پتانسیل حفاری را بالفعل نمیکنند. چرا نمیگویند مشکل و گرفتاری کجاست.
تکلیف حفاری فازهای پارس جنوبی چه میشود و در چه مرحلهای قرار دارند؟
در منطقه پارس جنوبی شهریور ماه حفاری چاههای فازهای 10 را تحویل میدهیم و فاز 9 را نیز اوایل آذرماه کامل تحویل میدهیم و به اتمام میرسد.
زیبا اسماعیلی
گروه اقتصاد
در تپش این هفته، ماجرای فریب و تعرض در پوشش عرفانهای دروغین و رمالی را بررسی کردیم